Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дача, сад, огород

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • vik-krav
    Участник ответил
    Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение
    Да, спасибо. Я некоторые посты просто копирую и подшиваю в свою "садовую книгу чайника"
    Я немного разобрался что должно представлять собой это веретино. Но не разобрался пока насчет высоты этого веретина. Какой высоты должны быть деревья если у меня семенные подвои. Те саженцы которые маленькие (метр примерно) уже их надо начинать ветвить или нужно им дать еще годик порости. И какую вообще нужно поддерживать высоту такого сада? Я сад представлял такой что гулять под деревьями можно, а чтобы плоды снять нужно залезть на дерево схвтиться за сучья и нормально тряхонуть. Я понимаю. что для производителей важно чтобы плоды остались целыми, непобитыми, чтобы их можно было бы достать с земли руками. Но к такому саду я пока еще морально не созрел. Думаю получится что то среднее между этими крайностями
    Если деревья были привиты на семенной подвой, то смысла, формировать крону по типу веретено, нет никакого. Главная и основная причина, это сильный рост побегов. Ты будешь резать, резать и ещё раз резать, а дерево будет переть как свинья двери. Для таких деревьев, существует "разреженно ярусная" форма кроны. Формируется не слишком сложно, но также как и другие формы, нужно начинать это делать в год посадки. Переделывать всегда неудобно. Как формировать? В любом учебнике, или в интернете(полно статей), этот вид кроны подробно описан. Сад на семенном подвое как правило высокий - в пределах 5-6м. высотой. Такие посадки уже ушли в историю из за их экономической неэффективности: большие затраты на обрезку, невозможности, из за большого обьёма кроны, пробить листву для качественной обработки пестицидами, огромные затраты на уборку яблок, да и большая часть плодов как правило не товарная и годится только на промпереработку. И самое главное, в карликовых садах, тоннаж товарной продукции, на выходе в разы превышает, продукцию традиционных садов. Поэтому уходи в полукарликовый сад на подвой 54-118. Самый неприхотливый из полукарликов.

    Прокомментировать:


  • Aleksandr2103
    Участник ответил
    Да, спасибо. Я некоторые посты просто копирую и подшиваю в свою "садовую книгу чайника"
    Я немного разобрался что должно представлять собой это веретино. Но не разобрался пока насчет высоты этого веретина. Какой высоты должны быть деревья если у меня семенные подвои. Те саженцы которые маленькие (метр примерно) уже их надо начинать ветвить или нужно им дать еще годик порости. И какую вообще нужно поддерживать высоту такого сада? Я сад представлял такой что гулять под деревьями можно, а чтобы плоды снять нужно залезть на дерево схвтиться за сучья и нормально тряхонуть. Я понимаю. что для производителей важно чтобы плоды остались целыми, непобитыми, чтобы их можно было бы достать с земли руками. Но к такому саду я пока еще морально не созрел. Думаю получится что-то среднее между этими крайностями.
    Последний раз редактировалось Aleksandr2103; 13.02.2019, 14:22.

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Еще раз огромное спасибо!!!
    Разжевал как младенцу.

    Прокомментировать:


  • vik-krav
    Участник ответил
    Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение


    1. Почка должна остаться на внешней стороне или просто пенек (щучья морда)
    У конкурентов в месте среза почки вошли стадию спящих и ты их там не увидишь. Просто режь на 3-4см. на щучью морду.



    2. Эти ветки довольно длинные см по 40, но первые см 20 идут ровно горизонтально, а потом начинают закруглятся и тянуться вверх. Отрезать надо см 4 от верха на наружную почку, я правильно понял?
    Да понял правильно.


    Насколько глубокий надрез, пропилить только кору или захватить чуть чуть сам ствол?
    Резани не сильно глубоко, с чуть чуть захватом белой древесины. Нарушая движение потока в этом месте, мы его заставляем толкнуть спящую почку к пробуждению. Не факт, что проснётся, но вероятность большая.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение
    - - - Добавлено - - -



    По кругу как? Полностью пропилить всю кору вокруг всей ветки, а как тогда сок пойдет выше. Или все же только над почкой?
    И при карбовке на метр ствола сколько надпилов можно сделать?
    Нет конечно, не буквально по кругу. Находи места где были почки, и над ними делай надрезы, и так вверх по кругу ствола просто надрезы над почками. Надпилы делай сколько получится. Чуть позже напишу как правильно, изначально после посадки надо было поступать, чтобы иметь разветвлённое дерево.

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    Конфетное Выше её сделай по кругу несколько надпилов ножовочным полотном, чтобы пробудить почки и заставить их погнать ветки.
    - - - Добавлено - - -

    По кругу как? Полностью пропилить всю кору вокруг всей ветки, а как тогда сок пойдет выше. Или все же только над почкой?
    И при карбовке на метр ствола сколько надпилов можно сделать?

    Прокомментировать:


  • vik-krav
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    косой пенёк или щучья морда(название само говорит) короткая обрезка на нижнюю почку.

    Я, как понял, важно на внешнюю почку
    Да, в начале вегетации дерева, ветки режем на наружную почку, чтобы побег продолжения рос в горизонт. Но это касается только нижних базовых ветвей, растущих от верха штамба и на высоту не более метра. Последние верхние базовые ветви, по методике "веретено", должны расти не выше1,5м. Вот их мы и режем. Все выше растущие ветви, называют плодовыми. Их мы не режем вообще. Кроме не правильно растущих (вертикальных или наоборот растущих вниз), или в определённый момент ненужных из за, к примеру, большого их количества, дабы не затенять крону. Со временем, под тяжестью урожая, ветки, особенно в верхней части кроны, отклоняются чуть ли не вертикально вниз. Поскольку этим ветвям разрешено жить не более 3 лет, и к примеру её урожай согнул вниз, а на замену пока рядом нет другой ветки. Вот в этом случае, мы отрезаем сильно поникшую веточку (не всю) на верхнюю почку, или на кольчатку, или на копьецо, или на плодовый прутик растущий вверх.
    Нижние базовые ветви, тоже под тяжестью урожая могут наклоняться и часто наклоняются вниз. Из за чего яблоки могут касаться земли или возможно затенение ниже растущей ветки. В этом случае, также ищем, на какой плодовый прутик, или копьецо, или кольчатку, растущие вверх перевести рост.
    В случае когда ветка отрезается на косой пенёк для обратного роста, тут мы режем в зоне спящих почек, их попросту не видно. Режут на щучью морду для того, что из за большего количества древесины в нижней части сучка, вероятность пробуждения побега именно с низу, очень велика. Побег растущий с нижней части. почти сто процентов ляжет в горизонт, а это нам и надо. Бывает сучок выталкивает и три побега, всё равно оставляем только один растущий в нужном нам направлении. Бывает, что побег просыпается в верхней части сучка и он однозначно будет вертикальным, а нам это не надо. Тогда любым способом отгибаем побег в горизонт и эксплуатируем его до удаления. В больших хозяйствах этого не делают, так как некогда цыркаться с каждым неправильно растущим побегом, а если дома пару деревьев, то можно из дерева сделать куклу. В целом хотел донести, в каком случае нужно направлять рост вверх и как это сделать. Если конечно объяснил доходчиво.

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Боооольшое спасибо за такой развернутый ответ.
    Вроде все понятно, но пару вопросов

    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    По Мери Голд. На верхушке растёт три конкурента. Два конкурента отрезай не на кольцо, а на сучок, длинной не менее 3см. Оставшийся сучок должен выглядеть как щучья морда. То есть, отрезая ветку, секатор ложишь горизонтально. После отрезания получается, с нижней части сучок длиннее, а с верхней короче. .
    1. Почка должна остаться на внешней стороне или просто пенек (щучья морда)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    По Мери Голд. Две нижние ветки не отрезай. У них отрежь буквально сантиметра 3-4, и обязательно режь на наружную почку.
    2. Эти ветки довольно длинные см по 40, но первые см 20 идут ровно горизонтально, а потом начинают закруглятся и тянуться вверх. Отрезать надо см 4 от верха на наружную почку, я правильно понял?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    По Мери Голд. Одновременно выше нижних веток, найди места бывших почек, и чуть выше буквально на пол сантиметра, сделай надрез ножовочным полотном.
    Насколько глубокий надрез, пропилить только кору или захватить чуть чуть сам ствол?
    Последний раз редактировалось Asaris; 13.02.2019, 09:52.

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    косой пенёк или щучья морда(название само говорит) короткая обрезка на нижнюю почку.

    Я, как понял, важно на внешнюю почку

    Прокомментировать:


  • vik-krav
    Участник ответил
    Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение
    Вот фото в полный рост, это "Мери Голд", померял растояние до нижних веток 43 см и 45 см
    [ATTACH=CONFIG]609892[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]609893[/ATTACH]
    это "конфетное" до нижней ветки тут всего 39 см
    [ATTACH=CONFIG]609894[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]609895[/ATTACH]
    По Мери Голд. На верхушке растёт три конкурента. Надо оставить только один, который повыше, он будет побегом продолжения, то есть центральным проводником. Его режь следующим образом. Отмеряй от ближайших конкурентов, сантиметров 20, это примерно длинна секатора, и срежь над почкой. Один момент. Если дерево отклонилось немного в сторону, то почку из которой пойдёт побег продолжения, оставляй с противоположной стороны от наклона. Тогда дерево будет расти ровнее. Два конкурента отрезай не на кольцо, а на сучок, длинной не менее 3см. Оставшийся сучок должен выглядеть как щучья морда. То есть, отрезая ветку, секатор ложишь горизонтально. После отрезания получается, с нижней части сучок длиннее, а с верхней короче. Вот поэтому часто пишут, резать на щучью морду. Не знаю доходчиво объяснил или нет, если не понял, переспроси. Чуть ниже вроде я увидел двойную веточку. Вырежь на кольцо ту, что растёт вниз. В этой части кроны, все ветки не должны иметь разветвлений, а должны выглядеть просто хлыстом. Две нижние ветки не отрезай. У них отрежь буквально сантиметра 3-4, и обязательно режь на наружную почку. В результате обрезки, туда устремятся ассимиляты и эти ветки значительно утолстятся. Одновременно выше нижних веток, найди места бывших почек, и чуть выше буквально на пол сантиметра, сделай надрез ножовочным полотном. Это называется карбовка. Ниже надпила должна проснуться почка и погнать ветку. Надрезай над теми почками, которые не будут расположены над уже имеющимися ветками, чтобы в будущем не висели одна над другой. Да чуть не забыл. Выше двух нижних веток, выросла ещё одна мощная боковая ветка. Её так же удали на щучью морду, она пока там не нужна. Остальное ничего не режь.
    Конфетное у тебя совсем не разветвилось. Делаем следующее. Одну нижнюю ветку отрезай на обратный рост, то есть на щучью морду. Выше её сделай по кругу несколько надпилов ножовочным полотном, чтобы пробудить почки и заставить их погнать ветки. В верху, на центральном проводнике, посмотри где у тебя начинался прошлогодний прирост. Оставь буквально три почки прошлогоднего прироста, остальное срежь. Из этих трёх почек проснутся и начнут расти вверх три конкурента. Выберешь один самый прямой и крепкий, он будет как правило самый верхний, остальные отломай ещё не одревесневшими. Обрезая так коротко деревце, мы заставим его вытолкнуть ветки в нижней части будущего дерева. Так как нам нужно плодоношение чем пониже. В верх плодоношение со временем само улетит. Важно иметь в нижней части кроны мощные боковые ветки, которые в последующем, не дадут уйти урожаю только в верхнюю часть кроны. Если что не понял переспроси. Мне так всё понятно, но вот может объяснил не совсем доходчиво.
    Увидел в последний момент. На конфетном выше большой ветки, есть ещё одна небольшая, её так же отрежь на обратный рост.
    Последний раз редактировалось vik-krav; 12.02.2019, 22:28.

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Сообщение от водолаз Посмотреть сообщение
    Asaris, На фото грядки досками обложены. Для чего?
    Там весь участок поднимался, использовал грунт с большим количеством песка, для дренажа и только поверху 5 см слой чернозема, для травы. А на грядки больше и глубже плодородный слой, а на дно грядки трава, ветки, так скажем один из вариантов теплой грядки. Там 3 грядки клубники, на каркас очень удобно натягивать агроволокно, трава не растет и с боков через доски корни не лезут.

    Прокомментировать:


  • водолаз
    Участник ответил
    Asaris, На фото грядки досками обложены. Для чего?

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Вот фото в полный рост, это "Мери Голд", померял растояние до нижних веток 43 см и 45 см
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	thumb_IMG_1002_1024.jpg
Просмотров:	1
Размер:	141.8 Кб
ID:	3901771Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	thumb_IMG_1003_1024.jpg
Просмотров:	1
Размер:	122.0 Кб
ID:	3901772
    это "конфетное" до нижней ветки тут всего 39 см
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	147.0 Кб
ID:	3901773Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	4.jpg
Просмотров:	1
Размер:	150.2 Кб
ID:	3901774

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    Не нахожу пока описания этого сорта.
    Как я понял прородителям его является сорт Trebo. По мне так очень вкусные яблоки (требо в Латвии очень распрастронены), этот сорт еще при СССР выводили в Эстонии, для умеренно северных мест.
    Последний раз редактировалось Asaris; 12.02.2019, 15:56.

    Прокомментировать:


  • vik-krav
    Участник ответил
    Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение
    http://www.liepas.lv/ru_abeles_merry_gold.html
    Это не с белорусских питомников. Фото сделаю в полный рост, но от земли ветки выше 50 см.
    Не нахожу пока описания этого сорта. Если присутствует слово "голд", возможно один из родителей Голден Делишес. На фото цвет далеко не ушёл, возможно будет наличие десертного вкуса. В своём случае, перед принятием решения о посадке, всегда нахожу полное описание сорта и дополнительно нахожу садоводов уже его эксплуатирующих. Так как есть сорта, которые не идут именно в нашем регионе. На сайте питомника, на который ты дал ссылку, его описание отсутствует. Ну это отступление. Если у тебя нижние ветки заложились выше 50см., это очень хорошо. В любом случае их надо резать на обратный рост, так как на одном деревце всего одна ветка, на втором тоже только две, а надо хотя бы 3-4. Если начнут пробиваться веточки ниже существующих, их обязательно удали ещё в начальной стадии. В случае если, дерево заложит цвет на центральном проводнике, обязательно аккуратно удали цветы не травмируя саму почку, оттуда затем вылезет листок и начнёт гнать новую ветку. В первые два года вегетации вообще не оставляй яблок. Основная задача в этот период, выгнать центральный проводник на 2метра и получить в нижней части кроны 4-5 боковых веток.

    Прокомментировать:


  • Asaris
    Участник ответил
    http://www.liepas.lv/ru_abeles_merry_gold.html
    Это не с белорусских питомников. Фото сделаю в полный рост, но от земли ветки выше 50 см.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X