Размышления об экологии
-
Последний раз редактировалось UGO; 07.11.2013, 16:08. -
Очень мощные паводки на Енисее - бывает по 20 метров в плюс. Там нет мелиорации.
Сильные паводки были по Днепру до построения каскада водохранилищ - а тогда не было мелиорации.
2 Дзед
Спасать нужно "тяжело больных". Я реки таковыми не считаю. Те , что живы и не превратились в канавы, вполне себе ничего.
Чем меньше человек в них лезет - тем лучше. Обваловка берегов, дамбы, углубление русла - все это не несет реке ничего хорошего. Тысячи лет реки меандрировали по пойме, размывали берега, пробивали новые русла , образовывали старицы и несли милиарды тон наносов - и все было нормально. Но тут появился человек и происходит как в анекдоте с раввином -
... у Абрама начали куры дохнуть, он приходит к ребе и говорит: у меня куры дохнут, посоветуй что–нибудь. Тот подумал и говорит: а ты их пробовал кормить пшеном? Нет. Ну иди попробуй. Тот приходит на следующий день и говорит: дохнут. Ну так. А ты их пробовал горохом кормить? Нет. Попробуй. Приходит, опять, говорит: дохнут. А ты пробовал белый хлеб замачивать в красном вине и кормить? Нет. Ну давай, отличная идея. Тот приходит на следующий день и говорит: ребе, все сдохли. Ребе отвечает: как жалко, у меня еще столько идей осталось. -
Руслоуглубление может быть произведено даже силами района на своей территории и власть этому препятствовать не будет.Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение
Будет даже приветствовать, а при умном и хитром преде исполкома, - еще и финансировать.
Инициатора заболачивания быстрее всего, что посадят.
Быстро придумают "нецелевое использование бюджетных средств" и прочие стандартные составы из УК.
Добавлено через 1 час 15 минут
Вот...Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Появились объединяющие начала!:D
Так об этом и речь! С моей точки зрения, что бы получить желаемый результат, нужно исправлять именно, то что явилось причиной катастрофы, а не ее проявления. Проводя аналогию с медициной - лечение не симптоматическое (проявления), а этиологическое (причина). Т.е., к примеру, если постоянно болит голова при повышенном давлении, принимать не обезболивающие и ждать инсульта, а препараты снижающие давление и устраняющие причину головных болей.
Смотри ответ выше на сообщение Григорича.Конечно, интересно! Ведь это, на мой взгляд, куда более действенно и важно, чем локальное углубление русел.
Приятно общаться с компетентным человеком!В целом и общем я понял, что смысл везде один - замедлить сток вод с мелиорированных земель. Делают это с помощью возведения микро дамб или плотин-перегородок на мелиоративных каналах, что задерживает воду, образуя запруды и косвенно влияет на повышение уровня грунтовых вод, а в итоге - восстановление гидрорежима болот.
Тоже делают и на "болотных" малых реках с засадкой деревьев вокруг образовавшихся минизапруд, чтобы затенить зеркало и уменьшить объем испарения с увеличившейся водной площади, а также укрепить берег запруды.
Все верно написано.
Ты это прочел в литературе, а я это все делал в натуре.:D, в смысле, мелиоративные работы.
Кратко, после проекта, все начинается так:
1. От водотока (речки) копается мелиоративный магистральный (главный) канал. Канал роют по самому низкому месту.
2. Если по пути попадается открытая вода, ее спускают в канал. На топях копают зимой или со сланей. В некоторых, особо сложных условиях применяют взрывной метод.
3. После завершения строительства канала, по обеим его сторонам роют "стрелки". Их назначение, - собрать и слить в канал воду с массивов, которые находятся на удалении от канала.
4. Если есть растительность, - ее уничтожают, разкорчевывают и сдвигают в бурты, которые после высыхания сжигают.
5. Спустя год-второй, когда местность обезвоживается и может свободно проходить колесная техника, начинается второй этап, - строительство дренажных систем.
6. Стрелки засыпаются.
7. От канала, по перпедикуляру, прокладывается подземный коллектор, который может быть как из гончарной трубы, так и полиэтиленовой.
8. К коллектору присоединят дрены, в которые также укладывается гончарка или полиэтиленовая труба-пятерка.
9. И коллекторы и дрены в обязательном порядке имеют уклон не менее 5см. на 20 метрах. Коллектор, - в сторону нанала, дрены, в сторону коллектора.
10 Устье коллектра всегда находится в канале и сформировано из 3 бетонных лотков специальной формы.
Вот такая конструкция мелиоративной системы....
Что надо сделать для для рекультивации?
Начинать от обратного!
1. Прекратить деятельность дренажной системы. Сделать это можно элементарно просто. Достаточно заглушить устье коллектора и многие километры дрен перестанут функционировать.
2. Коллекторов не так уж и много, на километр канала их будет 2 -3 шт.
3. В обязательном порядке создать несколько возвышенностей, пусть даже небольших. На них вырастут кусты, деревья. Там же будут гнездовья птиц.
4. Дальше, все так, как ты и написал. Это микродамбы по каналу. Чем больше, тем лучше. Высота дамбы должна быть заподлицо с кавальером канала. Это позволит собравшейся воде свободно переливаться через край и заполнять низменные места.
5. Излишки воды образуют по низинам собственные водотоки, на которых и можно устроить минизапруды. При наличии растительности, - подошедшие бобры очень хорошо умеют это делать. Запруды будут везде!:D
Наш паводок, - наш большой плюс!:DНо есть одно большое отличие между нами и теми же англичанами - у них нет такого длительного и мощного паводка и они могут использовать природные материалы. Нам же, наверное, придется делать более капитально.
Именно паводок и покажет, где будет русло будущего ручейка с болота!
Именно паводок его и создаст.
Что касается материалов, тоже выдумывать ничего нет смысла.
Все то, что под ногами. Даже вычерпав небольшой карьер для обустройства минидамбы, - уже двойная польза. И дамба есть и резервуар с водой. Через год там уже будет рыба!:DУмных много, смелых мало...Комментарий
-
Панятна - нашим реалиям со здравым смыслом не по пути...:(Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Так это же - Райское место!!! :D:D:DСообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Непременно нужно построить там Целлюлозно-перерабатывающий комбинатКомментарий
-
А я считаю, что выемка со дна такой ерунды уровень не понижает.:p Дзед, ну когда уже будет восклик "А теперь внимание, правильный ответ!":oСообщение от Саша Клега Посмотреть сообщениеEVA 4eva!Комментарий
-
Так ты его уже дал.:DСообщение от sensix Посмотреть сообщение
Как видишь, даже залповая выемка такого обьема грунта из реки Березина, что даже теоритически невозможно, позволяет речке всего лишь за ТРИ минуты восстановить свой уровень без всякого ущерба.Сообщение от sensix Посмотреть сообщение
И вода возьмется!
А тут некоторые опасаются нехватки....:DУмных много, смелых мало...Комментарий
-
Возникает вопрос - откуда?Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Опять же настаиваю, что регулярное углубление русла большой и средней реки, отрицательно влияет на экологию бассейна в целом. Вред от этого значительно больше, чем временное восстановление судоходства (именно для этого и делают в подавляющем большинстве случаев углубление). Несколько цитат на вскидку для размышления.
* Денуда́ция (от лат. denudatio — обнажение) — совокупность процессов сноса и переноса (водой, ветром, льдом, непосредственным действием силы тяжести) продуктов разрушения горных пород в пониженные участки земной поверхности, где происходит их накопление.Большое значение, которое имеют реки для формирования рельефа страны, заключается не в работе каждой реки в отдельности, а в совокупном воздействии на поверхность всех рек данного бассейна в связи с работой всех других деструкционных сил. Дело в том, что между работой рек и ходом большей части других деструкциопных процессов существует косвенная зависимость. Так, интенсивность смыва, при прочих равных условиях, возрастает с углублением речного русла, расширение последнего ведет к суживанию водораздельных гряд между соседними реками, размеры денудации зависят от падения и эрозионной силы реки, малейшее изменение, происшедшее где-нибудь на протяжении речного русла, отражается на всем бассейне.
Проф. А.А. Крубер "Общее землеведение"
Государственно учебно-педагогическое издательство, Москва - Ленинград, 1938 г.
Как ты думаешь, регулярное вычерпывание песка, изменение структуры и истончение речного дна, проходит вне определенных законов и остается незамеченной для экосистемы бассейна реки и ее грунтовых вод?При выполнении любого вида практических работ всегда следует помнить, что есть нерушимые теоретические законы, описывающие те или иные явления природы. Такие, как, например, три закона Ньютона, определяющие характер поведения тел под воздействием внешних сил, закон Гука, описывающий деформацию тел под действием напряжений, закон Кулона, описывающий взаимодействие электрических зарядов и др. Практика никогда не должна отходить от теории. Забывая основополагающие законы мы неизбежно начинаем рубить сук, на котором сидим. И закон всемирного тяготения обязательно нам об этом напомнит!
В гидрогеологии основополагающим законом является закон фильтрации – закон Дарси.
Я так не думаю.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Из речки.Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Вода незамедлительно заполнит место извлеченного грунта и этот процесс будет абсолютно незаметен.
Сам прикинь соотношение водной массы реки с ее притоками к извлеченному земснарядом обьему грунта на маленьком участке реки.
Это будет величина, выраженная миллиардными долями процента. (если не более мелкая величина).
Хорошо.Опять же настаиваю, что регулярное углубление русла большой и средней реки, отрицательно влияет на экологию бассейна в целом. Вред от этого значительно больше, чем временное восстановление судоходства (именно для этого и делают в подавляющем большинстве случаев углубление).
Допустим, я согласен с твоим утверждением.
Объясним мне, какой вред реке от того, что на протяжении прямого, 200 метрового участка, где глубина была 0.5 метра, она стала 10 метров?
Что вредного произошло? Русло не изменилось. Оно как было прямым, так и осталось.
Более того, склонен предполагать, что лет 100 назад, именно в этом месте русло и было таким глубоким.
Соглашусь с тобой, что река живет по своим законам и Закону Дарси...:D
Будет и замыв, будет и перенос донных масс, на месте выемки замедлится скорость течения.
Но в любом случае, водоотдача воды в реке сохранится.
А вот в Немане под Гродно, - пока нет, до заполнения водохранилища.:D
Полностью согласен!При выполнении любого вида практических работ всегда следует помнить, что есть нерушимые теоретические законы, описывающие те или иные явления природы.......
........Практика никогда не должна отходить от теории. Забывая основополагающие законы мы неизбежно начинаем рубить сук, на котором сидим. И закон всемирного тяготения обязательно нам об этом напомнит!
Ты правильно пишешь:При выполнении любого вида практических работ всегда следует помнить....., но проблема то в том, что люди, которые своими безмозглыми решениями (мелиорация) довели реки до сегодняшнего состояния, плевать хотели на эти теоретические вместе с практическими законами. Машерову П.М. "спасибо" сказать надо.
Ты упускаешь один важный момент, который кардинально меняет суть обсужаемой темы.
Мы обсуждаем проблему ликвидации последствий уже совершившегося вмешательства
Если бы на повестке дня сегодня был вопрос о "спрямлении", "мелиорации", "оптимизации", "улушении гидрологического режима", - я был бы твой первый союзник.:D
Если реку не чистить, - еще десяток-другой лет, и Березина на всем протяжении будет глубиной 30см. Ты считаешь, что так будет лучше?
Я так не считаю.
А я думаю, что соотношение воды в реке и извлеченного грунта настолько мало, что им можно просто пренебречь. Это допустимая математическая погрешность.Как ты думаешь, регулярное вычерпывание песка, изменение структуры и истончение речного дна, проходит вне определенных законов и остается незамеченной для экосистемы бассейна реки и ее грунтовых вод?
Я так не думаю.
Уровень воды в реке не зависит от ее глубины, а от геодезических отметок высот местности, на которой она течет.
Берем нивелир, делаем отметку по реперу, привязываемся, ставим рейку на урез воды там, где глубина 10 метров, стреляем, ловим отметку, записываем.
Переходим выше по течению 50 метров. Глубина реки составляет 0.4 метра.
Ставим рейку. Повторяем процедуру измерения с той же точки установки нивелира. Полагаю, что разницы даже не увидишь, хотя чисто теоритически она быть должна, порядка милиметра, а то и его десятых.
Именно перепад высот имеют решаеющее значение и определяют скорость течения.Умных много, смелых мало...Комментарий
-
Да я все время только об этом и говорю! И именно поэтому я с тобой спорю.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Давай разберемся, для каких целей выполняются работы по регулированию русел крупных и средних рек. Во-первых, судоходство.Это нам не интересно, т.к. мы говорим за экологию и за наши "рыболовные" интересы.Дноуглубление водоемов проводится, как правило, для улучшения условий судоходства.
Во-вторых, для изменению уровня воды.Знаешь какая основная цель этих методов?Целью регулирования русла, как правило, является изменение уровня воды и водопропускной способности водоема. Распространенные методы регулирования – углубление дна, расширение, очистка и спрямление русла реки.Ну и что мы получим - ликвидацию того, что наделали безмозглые мелиораторы прошлого столетия? Нифига!Углубление и расширение русла проводят на реках со слабо выраженной извилистостью, когда необходимо небольшое понижение уровней воды.
Чистка русла - вроде дело хорошее, но опять, нам нужно повышение уровня, а его делают для предотвращения паводковых наводнений, т.к. донный мусор замедляет течение.Ты же сам писал, что наши мощные паводки - большой плюс, а тут такое дело...Организация очистки русла реки – самый простой метод. Крупногабаритный донный сор, бурная растительность на дне и берегах снижают скорость течения, повышая этим уровень воды. Снижения же гидростатического трения можно добиться, удалив часть загрязняющих дно элементов. Следствием работы по очистке дна является заметное понижение среднегодового уровня вод, что является главной целью мероприятий по предотвращению паводков.
Да если бы это было на одном участке в 200 метров... Я уверен, что тебе известно такое понятие, как коэффициент устойчивости русла и как он связан с характеристикой дна и уклоном и что чем крупнее частицы, образующие дно, тем большим может быть уклон и быстрее течение. А с выемкой грунта этот коэффициент изменяется в меньшую сторону, т.к. с песком удаляется галька, ракушечник и прочие более крупные, чем сам песок частицы, а спрямление ускоряет течение и, в результате берега быстро обваливаются со всеми вытекающими последствиями.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
В чем я с тобой солидарен, так это в том, что надо начинать от обратного, а для этого нужна госпрограмма. С нашим батькой, которому глубоко до фонаря Рамсарская конвенция, ждать этого придется долго.Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Сверху притечет, из притоков-притоков-притоков... И устаканится прежний уровень, но с вдвое большей глубиной за (3 минуты 20 секунд). Просто в дедовой задаче выемка параллелепипедной формы, и грунт твердая глина.:) Однако теоретически рассматривая всякие прочие варианты копательного вмешательства, можно даже сделать выемку, приводящую не просто к ускорению течения, а к ускорению свободного падения - т.е. водопад! :)Сообщение от NorEVA 4eva!Комментарий
-
Тоже согласен, но при условии, что очистка и дноуглубительные работы проведена на всем протяжении реки.Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
Только в этом случае можно увеличить скорость течения, а так же количество водной массы, которую пропускает река через свой поперечный русловой профиль за единицу времени.
(Извиняй за фривольность в терминах, гидродинамика, - это не мое:D)
Надеюсь, что даже в таком изложении моя мысль будет понятна.
У нас же идет разговор о том, что на отдельных участках реки мы удалили перемел. Эта ямка заполнилась водичкой. Вместе с водичкой туда приплыла стая леща, судака, сома. Мы им построили дом. На полметровой глубине они жить не могут.
Согласен с тем, что глубокое и ровное русло способно обеспечить пропуск большего количеста воды, что еще больше приведет к падению уровня...
Но, учитывая то, что за поворотом следующий перемел опять буде ее пропускать дозировано, прапорционально глубине и ширине, то уровень воды останется на прежнем уровне.
Поставим вопрос чуток иначе.Чистка русла - вроде дело хорошее, но опять, нам нужно повышение уровня, а его делают для предотвращения паводковых наводнений, т.к. донный мусор замедляет течение.
Я хочу видеть глубокую речку.
Как ее сделать такой?
Вижу два способа:
-повысить уровень
-углубить дно.
Повысить уровень? Сегодня, самый простой вариант, устройство регулирующих сооружений, попросту говоря, дамба-шлюз, что не есть хорошо. Это опять вмешательство, которое для реки еще хуже чем было.
Как это сделать без дамбы, - мы уже говорили. На это наши власти не пойдут.
Углубить дно?
Вполне реально.
Результат будет достигнут. Река станет глубже.
Увы...Да если бы это было на одном участке в 200 метров... Я уверен, что тебе известно такое понятие, как коэффициент устойчивости русла и как он связан с характеристикой дна и уклоном и что чем крупнее частицы, образующие дно, тем большим может быть уклон и быстрее течение.
Не знаю...
Судьба не сталкивала с такими проблемами.:D
Только тут...:D
Мдя...В чем я с тобой солидарен, так это в том, что надо начинать от обратного, а для этого нужна госпрограмма. С нашим батькой, которому глубоко до фонаря Рамсарская конвенция, ждать этого придется долго.
Перспективы нет.
Зря мы тут на эту тему распинаемся.
Или не зря?:DУмных много, смелых мало...Комментарий
-
Действительно, переливаем из пустого в порожнее ;). Вижу, что каждый останестя при своем мнении. Тем не менее, спасибо за интересную и познавательную дискуссию.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Не знаю.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
С нашими "отцами", сам черт ногу сломит, чего они хотят и есть ли перспектива. Так, на посошок, немного по мотивам нашей прессы.
2011 годВосстановление болот в Беларуси началось в 2006 году в рамках глобального международного проекта с длинным названием “Ренатурализация и устойчивое управление торфяными болотами для предотвращения деградации земель, изменений климата и обеспечения сохранения глобально значимого биологического разнообразия”. В его реализации принимали участие такие организации, как ПРООН, Глобальный экологический фонд, BirdLife Finland, немецкий банк развития KfW Entwicklungsbank, белорусская общественная организация "Ахова птушак Бацькаўшчыны", Британское королевское общество по охране птиц и множество других. Совместными усилиями было повторно заболочено 15 выработанных торфяников и нарушенных болот общей площадью 28 200 га. Подводя итоги проекта, завершившегося в 2010 году, Министерство лесного хозяйства Республики Беларусь отметило высокий уровень поставленных задач и высказало пожелание о дальнейшем сотрудничестве в данном направлении.
Важным последствием реализации проекта стала также разработка и принятие ряда юридических документов, регулирующих процесс реабилитации нарушенных болот и выработанных торфяников.
***
"Глобальным экологическим фондом поддержано проектное предложение Минприроды, касающееся реализации нового международного проекта по устойчивому использованию естественных болот и осушенных торфяников в Беларуси", - проинформировал замминистра (Анатолий Лис).
Для решения данных проблем на государственном уровне приняты стратегия по реализации Рамсарской конвенции о водно-болотных угодиях, стратегия по сохранению и устойчивому использованию биоразнообразия, национальный план действий по борьбе с деградацией земель. "Государством принимается ряд шагов по восстановлению нарушенных торфяников,- подчеркнул Анатолий Лис. - Так, в 2009-2010 годах разработаны научно обоснованные мероприятия по использованию выбывших из промышленной эксплуатации торфяных месторождений в Минской и Гродненской областях. Реализуется инновационный проект по вовлечению в хозоборот выбывших из промэксплуатации торфяников в Витебской области путем возделывания там клюквы и голубики".
05.07.2011:!:
Два самых крупных болота в Гродненской области хотят осушить и построить рядом торфобрикетные заводы. "Жертвами" программы по масштабной добыче торфа в нашем регионе станут заказники "Озеры" под Гродно и "Докудовское", что в Лидском районе.
Такое постановление принял Совет министров Беларуси в июне 2011 года.
Постановление Совета министров №794 "О некоторых вопросах добычи торфа и оптимизации системы особо охраняемых природных территорий" от 17 июня 2011 года предполагает добычу торфа на восьми естественных болотах Беларуси.
Чем уникальны заказники "Озеры" и "Докудовское"?
В заказнике "Озеры" выявлены места обитания 31 вида растений и животных, подлежащих охране, и десять видов растений, внесенных в Красную книгу Республики Беларусь. В заказнике живут 136 видов птиц, из них не менее 132 видов - гнездящихся, что составляет почти половину состава гнездящихся на территории Беларуси.
Заказник "Докудовское" является резерватом многих редких и исчезающих, в том числе реликтовых, видов растений. К ним относятся болотный мирт, водяника черная, или шикша черная, клюква мелкоплодная. Северная часть заказника является местом остановки перелетных птиц.
07.07.2012 :!:
***
Ну, и немножко об переменчивом отношении самого главного болотоведа страны.
2009 год.любопытно проследить диалектику отношения президента к осушению болот. В 2004 году во время посещения агрокомбината "Полесье" Пинского района 27 апреля Александр Лукашенко подтвердил правильность принятого в советские времена решения осуществить в республике осушение болот.
— Это самый лучший проект советского правительства за всю историю здесь, в Беларуси. И правильно сделали, что сюда пришли. Разговоры о том, что якобы мы в советские времена напрасно влезли в природу Полесья, осушили и переосушили равносильны необоснованному запугиванию людей последствиями чернобыльской трагедии, — заявил тогда президент.
Он также отметил, что в этом случае защищают природу те, кому не нужны в центре Европы дешевые конкурентоспособные продукты, которые реально можно производить на восстановленных землях. В то же время президент признал, что "естественно, где-то переборщили, где-то надо болото было оставить, где-то не трогать земли… Где-то, может, по другим причинам не стоило заниматься мелиорацией".
В 2008 году глава государства говорил уже совсем другое:
— К счастью не все болота успели осушить в советские времена.
Так или иначе, на Гомельщине предстоит мелиорировать 116 тысяч га земель, сообщает пресс-служба президента. По оценкам экспертов, это позволит получить до 300 тысяч тонн дополнительного урожая зерновых. В настоящее время за год в области проводится мелиорация в среднем 4 тысяч га земель. А зерновые являются как раз пропашными культурами.
Президент дал свое согласие на использование так называемых "чернобыльских денег" на мелиорацию, отметив при этом: "Мелиорация сегодня для вас — это главное".
Вот такие дела.... :(Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин ФилдКомментарий
-
Взаимно!Сообщение от Nor Посмотреть сообщениеДействительно, переливаем из пустого в порожнее ;). Вижу, что каждый останестя при своем мнении. Тем не менее, спасибо за интересную и познавательную дискуссию.
Приятно было пообщаться!
Приведенные выписки указывают на то, что в стране нет единой программы по рекультивации болот.Так, на посошок, немного по мотивам нашей прессы...........
.....Вот такие дела.... :(
Чиновники делают противоречивые заявления, руководствуюясь не програмным документом, а всего лишь полагаясь на собственное ситуационное чутье, которое находится в прямой зависимости от мнения главного мелиоратора.
Стоит ему сказать, что беремся за мелиорацию Полесься, - сразу в воздох летят чепчики и раздаются крики : Ура!"...
В другом случае, - после заявления о том, что приводим болото в исходное состояние, - сразу появляются планы, программы, пиляться гранты...
Если кратко, то правая рука не знает, что делает левая....
А голова и вовсе сидит на друго ж.оппе.Умных много, смелых мало...Комментарий
-
восточная Березина ещо куда нишло, а вот западная (в молодечнофском районе) превращена в какой-то в голимый ручеек.. ездил поулить фчера, это ппц - ручей затерянный в дебрях кустарникоф и стенах тросникофф.. токо бобриные лазейки, никаких рыбацких троп, и даже в располагающем парой подходов районе моста спин расчехлять не пришлось.. «у меня никогда так не было»©Кристина Радзишевская=)
зы, мост длинной метров 50, построен в 1962г = 50 лет назад, а щас он для нее великоват - только 10-12% под ним ширина речной воды.. мелиораторских канав кругом видимо невидимо.. локальное углубление непоможет рыппку возродить, тут надо глобально уровень подымать, имхо..=)4 Фотокто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко
, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..
Комментарий
-
зыы, главно с Гугломапы она выглядит прекрасной и заманчивой речулкой с многообещающими тёмными водами.. – уже третий раз так на%ываюсь..=)кто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..Комментарий
Комментарий