Помощь начинающему

**Andrey K** · 04.05.2013, 16:59

Сергей, ты это дело брось - и меня хвалить, и на себя наговаривать! Я вообще на эти странички стал заходить, чтоб твои и Дмитрия мушки смотреть, только вы, в последнее время, нифига не показываете.
От же ж не понравилась вам моя Александра

А я то, можно сказать, доволен ею :D Хвостик только широковат, но удалить бородки не рискнул, зато крылышко поставил так, как хотелось - чтоб повторяло изгиб крючка

**Gray Scale** · 04.05.2013, 17:31

Андрей, я сам - человек эксперимент. Поэтому, как раз мне, твоя Александра "зашла". Ты прав в том, что последнее время мало мух. Кольский через месяц. Набиваю коробки меховухами. А это малоинтересно. Вода будет очень высокая. И надо быть готовым ко всему. Поэтому и "рвет на части". Некогда "академической греблей" заняться... :)

**sergeus** · 04.05.2013, 17:56

Сообщение от Andrey K Посмотреть сообщение

sergeus,
у каждого собственный опыт. Свой взгляд изложил, причины - тоже. Судя по работам других вязальщиков, не только русскоговорящих, конечно, осмелюсь утверждать, что предпочитающих брать вырез из верхней части пера в разы больше тех, кто выбирает бородки ближе к основанию ости....
...Хвост куропатки, безусловно, подходящий материал для небольших мушек, но поставить его так, как хотелось бы, лично мне не удавалось. Может на днях попробую еще раз...

Ну, еще раз! Мушки, которые мы видим на фото, чаще всего демонстрируются для демонстрации. Есть стендовые экземпляры лососевых Full Dressed, а эти выполняют ту же PR функцию автора, приводя в восторг (а на самом деле, как это выясняется - в заблуждение) большинство неоперившихся нахлыстовиков. Поверьте на слово, то что я утверждаю - это не я придумал. Невозможно создать рабочую мушку исходя лишь из визуально выгодных составляющих (в данном случае верхняя треть первичного махового пера утки).
По поводу хвоста куропатки - попробуй разделить уже намотанные и зафиксированные ножки на верхний и нижний пучки и верхний "обними" сегментами

Сообщение от Andrey K Посмотреть сообщение

От же ж не понравилась вам моя Александра

А я то, можно сказать, доволен ею :D Хвостик только широковат, но удалить бородки не рискнул, зато крылышко поставил так, как хотелось - чтоб повторяло изгиб крючка

Еще раз - не обижайся. В Алесандре, и ты же сам об этом писал, крылышки из мечевидных перьев павлина. А ты из павлина сделал подкрылок, причем пучком. Мушка твоя да, действительно выглядит эффектно, но будет ли она работать так, как должен работать в стоячей воде оригинал? Я понимаю, что для отдельных Фом неверующих главное - это картинка (профессиональные стигмы ;)), но это с возрастом проходит.
Вот когда-то я выкладывал МВ. Может они и не соответствуют всем эстетическим требованиям, но зато они не высохли в коробке от старости...

**Andrey K** · 04.05.2013, 18:41

Сергей, мне Кольский только снится. Бог в помощь!

sergeus,
не знаю, как кто, а сам стараюсь выкладывать те мушки, которые вяжу впервые, чтоб услышать замечания, если накосячил, для одобрения, если удалась, да и просто для поддержания разговора с такими же увлеченными людьми! Аналогично поступают художник или скульптор :D И на критику ни в коем разе не обижаюсь, даже благодарен - нет развития без помощи, нет действия без реакции, нет страсти без сдержанности (с) Что до мушек для демонстрации, то и сам пытаюсь вязать такие - это, как минимум, очень увлекательно, не говоря уже об отработке техники, но обсуждаемая Александра совсем другой случай :)

К слову, пучок был установлен как следует - бородки с одной и другой стороны, не навалом - с этим бдительность :)
З.Ы. а Мач Браун прикольные... засяду таки после Праздника

**zodchiy** · 04.05.2013, 19:23

Раньше не помню, в каком посту проскакивала, что на крыло мокрой мушки идут не первичные перья, а вторичные. А с первичных идут на крыло сухих мух. Так с каких перьев брать вырезы на мокрые мушки? Хотелось узнать и не делать ошибок. Ну а если подскажете где можно прочитать, буду благодарен.

**sergeus** · 04.05.2013, 19:47

Как правило - вторичные, они лучше работают в воде. Мушка оживает, и даже ссохшиеся и сжавшиеся после воды перышки расправляются, как только мушка опять попадает в воду. Но здесь речь шла именно о первичном маховом пере утки. Так вот именно в нижней трети такого пера лучи самые мягкие. У Курноцика можно прочитать, но там не много. Сейчас гляну, где есть еще...

Нашел в польских: Sztuczne muszki - poradnik wędkarski авт. Wojciech Węglarski. Но электронной версии у меня нет :mad:, только оригинал.

**Andrey K** · 04.05.2013, 20:36

zodchiy,
выбирайте :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/..._d9da984a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/..._963a7a14_orig

Крючок на фото - Partridge J1A №10.
На верхнем фото разделил бородки пера первого порядка (коричневое) дабы была видна их форма

**sergeus** · 04.05.2013, 20:50

Подбитые пухом нижние сегменты удаляются сразу при отборе перьев по парам и в расчет, естественно, не берутся. Что касается верхних сегментов, то крылья из них обычно распадаются после намокания на лучи и уже не собираются, так как они самые жесткие и наиболее упругие. Здесь я выбрал бы для мокрых крыльев верхнее перо. Нижнее выбросил бы вообще.
ИМХО, перья лучше не красить, так как после покраски страдает сцепление бородок. Лучше все-таки подбирать естественно окрашенные перья и лучше диких, нежели домашних птиц. Самки, как правило;), предпочтительнее. У них перья мягче и цветовая палитра богаче:D.

**zodchiy** · 04.05.2013, 22:13

Шишкин М в руководстве пишет о парных перьях, а какие не уточняет. Курноцик М предлагает делать с вторичных перьев, так как бородки у них более длинные и мягкие. Ну хвостовые перья куда используются, вернее бородки из них?

**sergeus** · 04.05.2013, 22:29

:pОбычно в легендах указывается из чего вязать крылья, хвост и т.д. Из перьев хвостов птиц чаще всего используются курицы фазанов, куропатки, ну и мечевидные перья павлина. Кроме крыльев птиц используются покровные перья утки (а вот здесь лучше селезень), чирка, цесарки, ест-но куропатки и некоторых других. Еще крашенные марабу и индюк. Короче, много я не назвал: вальдшнеп, скворец, голубь, ворона, гуси, лебеди, петухи обычные, бойцовые, джунглевые и пр.

**Andrey K** · 05.05.2013, 11:21

Христос воскрес!
С Праздником, коллеги!

Сообщение от sergeus Посмотреть сообщение

Подбитые пухом нижние сегменты удаляются сразу при отборе перьев по парам и в расчет, естественно, не берутся. Что касается верхних сегментов, то крылья из них обычно распадаются после намокания на лучи и уже не собираются, так как они самые жесткие и наиболее упругие. Здесь я выбрал бы для мокрых крыльев верхнее перо. Нижнее выбросил бы вообще.
ИМХО, перья лучше не красить, так как после покраски страдает сцепление бородок. Лучше все-таки подбирать естественно окрашенные перья и лучше диких, нежели домашних птиц. Самки, как правило;), предпочтительнее. У них перья мягче и цветовая палитра богаче:D.

Специально поместил фотографии возможных вариантов, дабы наглядно можно было оценить параметры бородок - их ширину, кривизну и размер рабочего участка. Или Вы считаете, что, при одинаковой толщине бородок верхней пары, мягкость их рабочего участка будет заметно отличаться? Или толстые бородки пера второго порядка будут мягче более тонких бородок оранжевого пера первого порядка с нижнего фото? Крыло не разваливается от намокания (легко проверить засунув перо в воду) :) , но распадается от воздействия воздуха при работе со шнуром на высокой скорости, от воздействия воды на стадии приводнения и извлечения из оной, конечно повреждается рыбой при поклевке. Крыло разваливается. Рано или поздно, но оно разваливается. Это не есть плохо, но неизбежно. Попросите Gray Scale сделать фото перьевой лососевой мушки до и после рыбалки. А в них, зачастую, используются плечевые гусиные перья, у которых сцепление бородок второго порядка очень хорошее.
Производители, как всегда, жульничают и лучшее оставляют себе, т.к. пакуют, как правило, первостепенные маховые перья.
Бородки в нижней части пера имеют тонкий профиль. Устанавливать их очень не просто и заломов не избежать. А заломы гарантия развала крыла. Помимо этого, после намокания могут проявиться артефакты, в виде изменения формы.
Орнитологи здорово удивятся, узнав о том, что окрас самочек богаче, ведь именно они стараются, таким способом, привлечь внимание партнера... :)

zodchiy,
перья используются разные - маховые, хвостовые, покровные. Последние устанавливать сложнее всего. С парных перьев Вы можете взять бородки одинаковой длины, толщины и кривизны, что позволит установить симметричные крылья, которые не будут превращать мушку в пропеллер при забросе.

**Gray Scale** · 05.05.2013, 11:54

Andrey K
+ 1000500!!! Курноцик конечно вор авторитетный, но нафталином прет как от индийского скальпа... Андрей,согласен полностью.
И еще, для начинающих, правильно соблюденные пропорции и симметрия мухи - дань достоверности иммитации это раз. Если муха - аттрактор, и ничего не иммитирует - дань гидродинамике.
Т.Е. условия "соблюдения пропорций и симметрии" обязательны. Желательно приблизить и форму к оригиналу. Так крыло бывает красивым и так-себе... Можно поставить "лобасто" и "полого". Это уже штучки вкусовые.
Потом , нынче , у признанных мастеров классического Full Dressed обозначился тренд к стилю Mixed Wing.
http://www.mushki.ru/terki/viewtopic...asc&start=2775
В составном крыле перья не "женят" а ставят "собранным" пучком, и после закрепления еще и расчесывают. Муха выглядит забавно, но в воде работает значительно интересней. Каждая бородка, не сцеплена др с другом играет в потоке.
Кстати, от бывалых лососятников слышал, что Full Dressed мух перед ловлей тоже расчесывают, предварительно намочив.
Так что бородки в крыле рано или поздно сами освободятся. Но! Сцепленные бородки, взятые прямо с пера, и с того места, кот укаэывает Андрей, легче правильно закрепить, придав крылу Правильную форму. Что потом будет происходить с крылом, и как оно будет выглядить когда муха превратится в Mix Wing - уже не важно Вожно что крыло останется симметричным и правильной формы.

Добавлено через 18 минут
Да, и еще Andrey K с фотками слегк слукавил. Разместил, но не откоментировал. Возьму смелость на себя, но коротко. Оранжевое перо, средняя часть. Для особо"одаренных" выложен крючок подходящего размера (исходя из пропорций длина крыла зависит от длины цевья или тела мухи. Если принять, что точка крепления крыла четко по границе утолщения ости, то становится очевидным, какова нужна ширина пера для получения крыла правильной длины) Отсюда понятно, что предпочтительней брать крыло из средней части пера первичного порядка. Ости самые тонкие, с очень хорошим сцеплением.

**sergeus** · 05.05.2013, 12:14

Про окрас самочек я вообще-то не писал. Может я ндостаточно точно выразился, но цвет именно хвоста курицы фазанов по палитре шире, нежели хвост петуха, у последнего он значительно темнее (до фиолетового), да и жестче, что ограничивает его применение. Что касается окраски, то это всем известно, что у птиц самцы ярче.

Что же касается того, что жесткое крыло разваливается (расходится веером) - так это физика. Пример с пером в воде некорректен, так как в целом неповрежденном пере нет вектора силы или сил сжатия, которые возникают при фиксации сегмента к крючку и за счет которых и расходятся жесткие бородки. Это элементарно! Еще по поводу бородок: у вторичных маховых перьев нет такой разницы в жесткости бородок, и по всему перу они почти в этом смысле одинаковые. Вот доберусь домой, попробую сфотографировать в сравнении.
По поводу попросить что-то у Сергея, я, во всяком случае пока, не вижу на что он набрел, мимо чего я не прошел за четверть века в нахлысте. Когда забредет - обязательно обращусь.:D
И со святым праздником всех!

**Gray Scale** · 05.05.2013, 12:41

sergeus
Дохтур, а тебя мама не учила, что пионеры должны быть вежливыми? И если тебя поймали на откровенном бреде, то конечно проще всего сказать :"сам дурак, я 25 лет ловлю". Только такое ощущение, что ты на Курноцике остановился. Это приблизительно так , если бы я освоив только букварь стал бы учить Василя Быкова (писателя) литературе...:) За 25 практики и теории нахлыста можно было бы и понять как выбирать перо для того, что бы крыло в мокрой мухе было красивым и практичным. Утверждения: "ИМХО, перья лучше не красить, так как после покраски страдает сцепление бородок" (цитата) просто гениальны! Слева и справа просто стаями летают оранжевые, зеленые и желтые гуси и утки. Для составного пера - поймал оранжевого гуся, зеленую утку, причем самочек и порядок! Доктор, еще раз спрашиваю, что Вы курите? Признайтесь. И почаще вспоминайте:" Пионеры должны быть вежливыми, и врать не красиво". :)

**Andrey K** · 05.05.2013, 13:03

Коллеги, предлагаю прекратить эту словесную дуэль

Все равно никто не хочет прислушиваться к доводам оппонента. Давайте жить дружно!

А начинающим предлагаю обзавестись крыльями селезня и попробовать ставить крылья из перьев разных типов, иными словами, пойти эмпирическим путем

Объявление

Помощь начинающему

Помощь начинающему

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: