Сообщение от VituS
Посмотреть сообщение
-
Пошлют не пошлют еще вопрос открыт, а провайдеры это уже точно. А перепись нужна не столько нашим верхам, сколько европе, чтоб сближатся с нами (а точнее нашим сближатся с ними) тут политическая подоплека на фоне просьб ООН. Тут все сложно и деньги уже потрачены... -
http://nn.by/index.php?c=ar&i=30378
Старшыня Беларускага Хельсінскага Камітэта патлумачыў права беларусаў на неразгалошванне прыватных звестак падчас перапісу насельніцтва.
Яшчэ пра перапіс: http://nn.by/index.php?c=ar&i=30375
Я чытаў тут дыскусію і не зусім разумеў пра што вядзецца, з чаго такі сыр-бор. Але калі прачытаў сьпіс пытаньняў, то жахнуўся. Даваць перапісчыкам прыватную інфу - гэта дзікунства.
У астатнім, лічу даваць статыстычную, не прыватную інфу, гэта карысна для дзяржавы і для нас з вамі.
Цяпер наступнае. Галоўнае пытаньне для мяне - гэта пытаньне мовы. Гэта ня толькі культурная праблема, а таксама й праблема самаўсьведамленьня грамадства, ягонага адзінства і тым самым, гэта пытаньне будучыні краіны. Фармулёўка пытаньня ‑ "Родная мова (мова, засвоеная першай у раннім дзяцінстве)" - жудасная. Трэба быць пільным і думаць пра наступствы.Прокомментировать:
-
Точно так же переписчиков пошлют многие и статистика собранная по этому вопросу будет не верной. И имхо, перепись по данному пункту - не более действенна.Сообщение от BooMs1k Посмотреть сообщение
И еще - данная перепись вызывает у меня только негативные эмоции, в такой год тратить миллиарды рублей на перепись - кощунство. Тем паче, скоро выборы и эти два мероприятия можно было объединить и потратить в разы меньше денег.
Россия из-за кризиса отложила перепись на 2 года.Прокомментировать:
-
админ может банально послать! сеть зарегистрирована, модем и договор оформлен на его (у меня в сети на моем теле висит и договор со мной, а не с сетью) и админ запросто пошлет подальше (я бы наверное послал). Дальше одноразовые карты, это далеко не договоры, поэтому атлант и айчына знают только тех с кем договоры, а не всех кто пользуется. Так как договор в сети с 10ю человеками, а еще 50 пользуются одноразовыми картами доступа. В этом и вопрос я не сказал, что не возможно отследить одного, я сказал невозможно отследить всех и речь шла как раз о переписи и судя по моим доводам, да и вашим постам вы согласны, что перепись более действенна, чем помощь провайдера...
Речь о возможно не шла, речь шла о переписи через неделю, и поверь никто и никогда это делать не будет. А если ты о теории то полетели жить на луну, в теории возможно в практике не нужно. Поэтому речь о здесь и сейчас, и повторюсь отследить можно не каждого, даже при просьбе с гос.безопасности, даже если это не хакер, а просто человечек, и именно по этому в Интернете куча видео убийст, террористических актов и тд и тп, потому что отследить нельзя и точка. Да и система, что я вам описал выше тоже не отследим даже гос службами модем -> сервак->сеть, единственный способ изъять сервер и посмотреть логи. На что нужны очень очень при очень много бумажек с ордерами и тд, так речь идет об одном модеме, а не о 500 000 тысячах, что есть в РБ, поэтому спускаемся с неба.
зы. Ох уж этот вкус правоты, ничего с собой поделать не могу...
Добавлено через 9 минут
как выяснилось далеко не факт, а вы всё так же ничего не понимаете, но лезите в спор, а в ваши годы надо понимать репутация бесценна. Не хочу обидеть, но если не знаете не стоит спорить, я например не спорю о карповых снастях, а вот где знаю там знаю... Поэтому будем жить дружно и не пытаться укусить друг друга!Сообщение от Vovis Посмотреть сообщение
to STS если вы тоже в чем то не сильны не надо показывать это в споре в котором вы даже не участвовали, а тем более посты типо "бисера", что уж тут метать, где не знаешь ничего, метать по сути то и нечем...Прокомментировать:
-
BooMs1k
Отследить можно что угодно и кого угодно ( ну за редким исключением ). Как ты правильно подметил - запросы с хакерством и нац безопасностью и тд от вышестоящих органов.
да и тебе тоже самое ответил человек
см в своем посте зы3
Да, трудно это сделать, но это сделать можно. Речь шла именно про то, что это возможно.
Дело и не в этом. Эти проблемы возникают только для одномоментного мониторинга.
Я думаю не составит труда позвонить и узнать - сколько допустим пользователей на космоств (естественно запрос не от простых людей).
Им ответят - что стока-то и стока-то (договора есть всегда) и все прекрасно знают сколько есть подсетей и прочего выходящих с одного IP. Опять же звонок админу - а ну ка голубчик, сколько там юзерей у вас. Фсе. Точно также по другим провайдерам.
Поэтому и я так же считаю, что данный вопрос и компом и инетом в переписи не нужен как минимум.Прокомментировать:
-
хехе, чума, звонок в субботу "придите на перепись тудато и тудато а то мы сами к вам придём" ...ппц :) ...от мне больше заняться нечем как кудато тудато зачемто ходить ...совсем обнаглелиПрокомментировать:
-
=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) и именно так!
Что ж уважаемые настало время подкрепить слова. VituS и Sts для вас привожу пример, а вы мне хотя бы теоретически постарайтесь его развеять.
Ситуация:
Есть n-ая сеть к примеру на 10 компьютеров, в системе 1 сервер и 1 модем (сервер раздает Интернет через модем адсл), подключены через провайдер айчына плюс. Из 10, 4 пользуются оплатами через непосредственно Айчыны и 6 пользуются одноразовыми карточками. Внимание вопрос: Каким образом можно отследить кол-во компьютеров если сеть видна как 1 модем с определенным ИП-адресом, а Интернет раздается через сервер и все одинаково его задействовали. Скажу более подавали заявление о нецелесообразном расходовании интернета фирмы, тоесть кто-то пользовался Интернетом за пределами фирмы, подали заяву на провайдер: отвтет был прост дом №6 по улице такой-то, а там едите к админу просите чтоб он предоставил логи выхода в интернет из сервера, вот так вот и никак по другому, для интереса позвонил действующим IT специалистам на adsl.by благо дружим, так вот они сказали, что адсл сказать может, сколько человек офф зарегистрировано, но многие пользуются 3-ем одним аккаунтом. А отследить кол-во одновременного подключения тут согласен можно, а толку для переписи? сказать сколько в среднем пользуются одновременно? или сказать сколько зарегистрировано или сколько продано карт, а какое отношение к переписи, эти цифры далеки от реального и провайдеров у нас отнюдь не 2 или 3, а штук 50, да есть монополист который продает всем им интернет, хотя не нет всем, БГУИР космос, немного по другому работают. Поэтому точно кол-ва незнает никто, в пятницу в БГУИР на паре поднимал вопрос на предмете Интернет-технологии ведет Русак и ответ был четкий, вопрос глупый, а чтоб каждого отследить не хватит и жизни, ответ не однозначный, но мне кажется, он сказал, что я прав... Добавив, что в целом каждая карточка имеет свой личный номер и когда выходят на прямую через модем, то видно каждого, а если через сервер то 100% нет, виден лишь сервер и машина, раздающая ИП, но 100% остаются логи на серваке, кто откуда и во сколько.
зы. Только не надо писать ой, что тут спорить или нет это не так, хоть попытайтесь что-то подкрепить примером...
зы2. Если можно все отследить, откуда берутся хакеры ума не приложу, ведь все так просто отследить, а они вот такие гады до пентагона добираются безнаказанно. Только не рассказывайте мне про переадресацию, переадресация все равно тот же клубок, только длиннее искать.
зы3. Позвонил еще знакомому, который предаставляет инет в беларусь и ответ четкий. хахаха =) Сказал все работают по принципу роутинг, а чтоб отследить каждого это надо с плантаций пригонять негров и учить это делать, во первых трудоемко, во вторых упадет скорость интернета, в 3их никто этого не делал никогда и делать точно не будет, исключение запросы о хакерстве, тогда типо ищут конкретного...Последний раз редактировалось BooMs1k; 12.10.2009, 10:30.Прокомментировать:
-
Факт.Отследить сколько компьютеров выходит в инет через провайдера не составляет труда
Золотые слова Sts!!!!Сообщение от Sts Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Не , боюсь , наоборот , если бы был шанс обойти этот контроль , то НИКОГДА эта система не начала работать ! Vovis перед кем бисер мечешь ?! Не пришло время !Прокомментировать:
-
Видать ваши познания в этой области сугубо поверхностны, говорю как инженер-программист. ;) Отследить сколько компьютеров выходит в инет через провайдера не составляет труда.Сообщение от BooMs1k Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
я же говорю вы ничего не понимаете, а вы еще и обижаетесь =) У нас в стране большая часть провайдеров пользуются плавающим айпи, тоесть отследить кол-во людей по айпи просто не реально, повторюсь не реально! И сети давно уже не подпольные, а их можно смело регистрировать, к примеру провайдер айчына плюс, продает карты подключения, тоесть в сети есть модем айчына и им могут воспользоваться по карточки от одного до 1000000000000 человек, причем айчына не увидит, эти карты с одного компа используют или со 100, поэтому отследить не представляется возможным причем повторюсь НИКАК! Сам через пол года буду инженер-програмист и в этом немного понимаю, а вы точно нет! И проще спросить у каждого пользуется он или нет, чем у монополиста нашего, так как он вообще ни о чем понятия не имеет. Хотя нет имеет на себе еще 100 фирм которым продает интернет, кароче погрешность опроса будет раз в 100 более точной, чем погрешность провайдера...Прокомментировать:
-
Млин BooMs1k, чё такая за манера оскорблять тебе не знакомых людей.......Сообщение от [B
не к тебе в офис придут препись делать, а к тебе дамой, даже если у вас в доме сделана домашняя (подпольная) сеть и интерентом пользуются через 1 модем, спутник..... 50 человек то погрешность при любом раскладе будет, что считать через перепись, а что обратится к провайдерам. Один хрен это даст общую картину, но имея информацию от провайдера не надо нанимать туеву кучу народа и ходить по квартирам. Я например интернетом пользуюсь только на работе, плюс еще есть смартфон, мне его на работе выше крыши, а дома дети иногда ходят по беспорольке и этого нам достаточно. Белтелекому как 2 пальца абасфальт дать инфо сколько народу пользуется беспоролькой, сколько байфлаем..... точно так же и по другим провайдерам.Прокомментировать:
-
ну сам видишь это не прихоть властей, а тут ООН задействован, а насчет интернета видно делетант вы батенька, провайдер видит только ип модема, а пользователей может быть 1000 с одного модема (говорю только про адсл.бай), там при выходе в интернет нету постоянного айпи, вот и проблема, что найти они могут только модем и не более того. А тут я вышел счяас под одним айпи, выключил включин инет уже другой, поэтому не так все просто... А на работе с одного айпи вообще вся контора работает, да конечно можно заглубиться и считывать номера сетевых карт(слава богу они не повторяются, это как отпечатки, хотя и это уже научились обманывать), но это геморой + у одного человека может быть 5 компов с выходом в инет, а человек то один. Пусть считают =))))Прокомментировать:
-
BooMs1k да какие трения!?-)))))))))))
по биометрике, да сам чип или пас может и будет стоит 27 тыщ, но не забывайте про сопутсвующее оборудование, сканеры, устройсва записи, устройства чтения, прием-предача, хранение........ да не дешево это и надо ли это сегодня?
По пузу,-))) к 40-ка меня догонишь, непереживай-)))))), я тоже из бывших спОрстменов в этом вся проблема-))))))
По 50%, здесь вопрос не денег, здесь вопрос принципиальный, бумажки никто не считает, это факт а неявка это реальные действия, как твой выход на площадь, только вывести люд очень сложно и даже не возможно(нет возможно при определенных условия), а вот не прийти очень просто и это есть мой протест.
По поводу препеси, это конечно стеб.
Я повторюсь что в век информационных технологий вся информация по населению получается простым нажатием кнопки на клаве. Мы не банановая республика где у 80% народа нет паспартов и мы не кочуем по степи. В органах о тебе и твоей семье есть вся информация, где ты живешь, где работаешь, сколько официозом зарабатываешь, думаю, что даже есть сколько в конверте (доброжелателей готовых сдать эту инфу навалом)-)))))) на какой машине ездишь, где учился...... и т.д.. Вот поэтому то и смущает сие действо с массой не понятных вопросов, на пример про интернет и почее. У нас в технологически развитой стране один интернет правайдер и у него есть полная и достоверная информация сколько человек в стране пользуется нетом, притом с IP адресами и как бы мы не прятались нас все равно вычислят.
Вот это то и возмущает, зачем ходить по квартирам и задавать солдатские (тупые, типа "а у вас телевизир ламповый или на полупроводниках") вопросы.
Не трудно мне ответить на эти вопросы и отвечу я на них искренне если действительно буду уверен, что это делается на мое благо и благо моей семьи, а пока я не уверен и доверия у меня уже давно нет.Последний раз редактировалось Vovis; 08.10.2009, 18:02.Прокомментировать:
-
уже выкладывали ссылку на эту статью, только на тут бай... но всеравно стоит почитать...Сообщение от DmitrySmol Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: