23 февраля или Мы все когда-то служили...

Туда уезжали евреи. Разные евреи, "отлеты" и сорванцы в том числе, по всей видимости. А армия Израиля лучшая в регионе по двум причинам:
1. Превосходящее финансирование, как следствие - лучшее вооружение, снабжение, квалификация.
2. Мотивация. Они за свое, физическое выживание воюют.

Хорошо ошибся. А сколько "отлётов" и сарванцов из нашей страны уехало в Израиль и служили в ихней армии где порядок и дисциплина лучшая в мире. Или туда поуезжали только порядочные евреи.:mrgreen:

Добавлено через 26 минут
Не уверен, что будут мочить.

В совдеповские времена, на футболе в Минске, в оцеплении стояли одни чурки т.е. ВВ формировались так чтобы мы служили в Грузии, таджики в БССР и т.д. Действовал принцип разделяй и властвуй.
В армии поддерживались настроения типо того, что москвичи чмошники, лабусы предатели и стукачи, хохол за лычку всё продаст, чурки - чурки и т.д. Все эти мифы и полумифы просто раздувались дембелями на деревенских скамейках и в городских беседках. А вот а газетах и совдеповской военно переодике оправержений и статей на эти темы не встречал. Думаю, что и эти настроения были кому-то выгодны.

Мы живём уже в другое время, в другой стране и армия другая. Сегодня сын может папе по мобиле позвонить, а папа скажет что идёт в митинговой шеренге и ступайка ты домой сынок.:mrgreen:

У меня приятеля в Армении вызвали в военкомат, ну типа служил, воевал, образование высшее, получай звание капитана, роту и дуй в Карабах. Тот домой пришол, отец собрал чемодан и отправил к друзьям в Минск, сказав при этом:"..хватит тэбе одной войны, пускай эти власти сами на войну идут", а за ним и младшего брата отправил.:cool:

Вот он - пример отношения к Армии, Родине, Присяге у нынешнего поколения... И поэтому мне страшно. В голове у призывника каша. В кучу свалены Родина, государство, долг, честь, совесть... и всё это круто замешено на политике. Каждый видит себя как минимум главным прокурором планеты. Упуская при этом из вида, что нужно отдать свой долг НАРОДУ.

А мочить и дубасить свой народ не надо.
Есть пехота, есть артиллерия, ракетные войска, железнодорожные, стройбат наконец... Там мочить резиновыми палками свой народ (действительно дикость) не придется. Служи и будь готов в случае необходимости встать на защиту своей Родины.

Так проще всю Армию приравнять к милицейскому полку, и по этой причине косить от службы, пряча за псевдополитическими взглядами свой страх перед неизвестностью.
Кук, Вас по политическим взглядам точно в менты не возьмут :), достаточно выговориться в военкомате...

Согласен с Вами, что армия не должна выступать против своего народа. Поэтому мы здесь и говорим о Чести, Долге и Совести.
__________________
З.Ы. До сих пор меня поражает видеоролик новостей, увиденный много лет назад по ящику. В Китае прорвало какую-то дамбу, поток воды, сметая всё на своём пути, грозился затопить город с многомил-л-лионым населением. Пытались преградить путь воде, бросая мешки с песком. Их сносило...

Тогда вышел взвод солдат и, сцепив руки в локтях, создали живой щит, преграждая путь водному потоку. Упасть не давали руки товарищей. Когда вода поднялась почти до горла, подошел следующий взвод и залез на плечи солдат из первого взвода. И когда первый взвод ушел под воду, второй взвод сдерживал натиск воды... И был третий и четвертый взвод...
И они победили стихию (за живой дамбой создали бетонную).

Вот это и есть, по моему мнению, Честь, Долг и Совесть . Никто этих парней не гнал на верную смерть, многие из них (вероятно) не разделяли политических взглядов Китайского правительства.
Они встали на защиту своего народа.

Не уверен, что такое видео могло быть снято у нас :(. Мы больше языками почесать любим...

Как и Azyrynga,призвался 30 марта 82го.Так же,учебка,мотострелки,только в Туркмении(Ашхабад).Расклад был более,чем удачный,120 человек,взвод(30чел) молдован,2 взвода хохлов,и наш взвод-10 хохлов,20 бульбашей.Из этих 20ти,было пятеро с одного города,одного района,с одним сидели за одной партой.Все пятеро были закалённые уличные бойцы.До Ашхабада,был недельный карантин в Марьиной Горке,где дали отпор,каким то чуркам.Затем,поставили на место сопровождающих,вечно пьяных двух сержантов и офицера,при попытке отобрать деньги.На такой оптиместической ноте и попали в учебную дивизию,думая,что пройдем службу налегке,держась друг за друга.Но попали под такую сержантскую машину,слитую воедино с офицерским составом,что все прошлые жизненные трудности и переживания,казались мелкими,и незаслуживающими внимания.Сержантский состав подбирался офицерами очень тщательно,этакие,горилоподобные надсмотрщики фашистких концлагерей.Наш ещё с признаками садизма,получал огромное удовольствие,глядя на страдания человека.Голод,жара 40,жажда,болезни(перемена климата-все ранки,не заживают и гниют,желтуха-75%курсантов переболели за полгода),огромные физические нагрузки(пехота),моральные и физические унижения,всё навалилось сразу,одновременно.Самое страшное,конечно,это издевательства,моральных уродов(сержантов) над курсантами.Но ведь сержант,плод тщательной селекции офицеров из нашей курсантской среды.Так,что главными виновниками беспредела,творящегося в армии 80х,считаю офицерский состав.Им так легче,беззаботнее,безотвественнее(сержанта посадить можно,вдруг перестарается,челюсть ломанёт) нести службу.И они спокойно наблюдают,как бы со стороны,как сержанты издеваются над личным составом,добиваясь бесприкословного подчинения.Надо сказать,что с нашей компашкой им трохи не повезло,сильно много хлопот.При первой же попытке избить одного из нас,за отказ стирать сержантские вещи,наш парень,видя безвыходность положения(один против сержантов)разбил окно и стеклом отрезал полжопы одному из них.После этого нас не трогали физически,бешенство помогло.Но все наряды наши.По просьбе группы курсантов-бульбашей из четвертого взвода объявляется послеобеденный кросс 6 км,с полной боевой выкладкой.Это уже ежедневный офицерский ответ на жалобу сержантов о неподчинении(стирка х.б.,невозможность избиений).Так мы и прошли эту учебку,благодаря сплочённости,правда парня,что :):):):) располовинил,перевели в другое подразделение и нас грозились.Помогли посылки с от родных,у других отбирали.Денежные переводы-из курсантов,сходить спокойно в чайную и на почту,могла только наша группа.Чуть позже,видя такой расклад,к нам присоединились двое ребят из Гомеля.Большинство конечно сломались,многие опустились совсем.Мы клялись,что к каждому сержанту приедем на гражданке на разбор полётов и вечерами мечтали,как это будет.Чёт меня понесло.Но это присказка,сказка была в войсках.И получается,что надо благодарить улицу,бешенство,что выжили в таких условиях.Но ведь это не нормально.

Коллега kolosov,

Ваша речь - прекрасный пример лозунгового мышления. Что есть Родина, я представляю, вопрос в другом:

Защищтить Родину сегодня - значит сделать все, чтобы нынешний главнокомандующий отправился давать показания. Добровольно он туда не пойдет.

НО

Быть солдатом - значит выполнять приказы главнокомандующего, значит дубасить и мочить своих сограждан, спасая главнокомандующего и его подельников от КПЗ и всего, что следом.

Как должен поступить солдат согласно присяге?

Можно сказать, что у меня сложились подобные взгляды об армии и о «братских народах». Это непосредственно после армии(1986г.). А потом были еще диаметральные изменения взглядов – в вузе, на заводе… Даже, пожалуй, начались эти изменения еще раньше, где-то в старших классах СШ(да и перед армией 2 курса окончил). И причиной тому была открывающаяся правда жизни, которая была совсем не похожа на те идеологически грамотные сказки, которые вдалбливали нам в школе, в прессе, по ТВ. Я помню, как в детстве вел ожесточенную «разъяснительную» работу с бабушкой, которая родилась выросла «за Польшчы», т.е. до прихода красных «освободителей» Я объяснял ей, какая замечательная у нас советская власть, как много она нам дает, как бы мы без нее пропали
Но, чем больше становился мой кругозор, чем больше я сопоставлял реалии жизни с теоретическими уложениями господствовавшего учения - марксизма-ленинизма, тем больше я видел противоречий и нестыковок теории с практикой. Приведенный тобой пример -
можно распространить на всю советскую систему управления. Карьеризм, воровство(стяжательство), кумовство и т.д. были не просто широко распространены, а имели глобальный характер. Не знаю, как и на чем держалась советская власть в первые годы своего существования, была ли у неё реальная поддержка народа, или уже тогда главную роль играли ложь и страх, но, несомненно, с установлением сталинской диктатуры именно страх, смертельный и небезосновательный страх являлся основой порядка и управляемости в стране социализма. А вовсе не высокая сознательность народных масс, единство партии и народа и т.д. Этот же страх сдерживал не только недовольство народа(а поводов то хватало, ибо не хватало хлеба, тепла и т.д.), но и воровство, недобросовестность, халатность и прочее среди чиновников и различных управленцев(не то, чтобы искоренял, но, так полагаю, существенно сдерживал). А с уходом Сталина и его методов вся управляющая элита расслабилась и пустилась во все тяжкие. Так думаю, что именно это, именно лицемерие власти и обычное(а не коммунистическое – типа «нам солнца не надо,- нам партия светит, нам хлеба не надо,- работу давай!») сознание народа привело к развалу СССР. Армия же – лишь один из сегментов общества, имеющий те же болезни, что и все общество. И никакой отбор ничего не изменит и не вылечит(Хотя боеготовность и боеспособность можно было поднять).
bereg вот привел примеры, как из того же … материала:D лепят совсем другие конфетки:
Другая организация, другой «кнут» и другой «пряник», другая мотивировка(как у командиров, так и у солдат), а самое главное – отсутствие фальши, лицемерия! И получается совсем другая армия.
Существующий сейчас у нас режим также все больше нуждается в «идеологической работе», т.е. в постоянном объяснении, что наши правители гениальны, их поступки непогрешимы, их решения мудры. А имеющиеся кое-где недостатки(и вопиющие безобразия) – это все по вине как некоторых собственных «дерьмократов» и «врагов народа», так и окружающих нашу гордую и независимую страну внешних врагов и злопыхателей. Так что налицо все признаки той же болезни, от которой умер СССР:(

ЗЫ/ Как-то упустил тему "братских народов". Вот я призывался после летней сессии - 2 июля(1984г., тогда почти со всех вузов грести началм:(), и в учебке, куда я попал, был сформирован целый взвод(человек 40) из таких вот "студентов", интернациональный "до немогу":) - узбеки, армяне, молдаване, украинцы, литовцы, белорусы, русские... всех и не помню сейчас. Так после учебки я вовсе не перестал быть интернационалистом. А вот потом, в боевой части... устои были поколеблены:D

Как ты ошибаешься! Во ФЛ фильтрация жесточайшая. Берут далеко не всех, а остаются только воины. Их не более 2% среди нас. Вот эти два процента и вычисляют при отборе и обучении. Остальных в шею. И с мотивацией там все в порядке. Профи, одним словом.
.

Всё зависит от человека...
Рано или поздно в любом добряке просыпается злость, и не только на недругов. А в первую очередь на себя. Блин, да сколько я буду терпеть эту несправедливость?! Сжал кулаки и доказал обидчику что с тобой эти фокусы не прокатят...

Когда-то в учебке, когда мыл ложки и вилки своего взвода, и меня какой-то горный арол (из постоянного состава) попытался припахать вымыть и его люминдий, единственным аргументом использовал вилку, воткнув её в щёку этого горного барана. Жаль она согнулась о его зубы, пробив щёку ;). И дальше угроз со стороны его земляков дело не дошло.

Я не всегда был таким. И раньше и сейчас. Я в душе добрый и мягкий.

В том и дело, что в армейском коллективе надо быть "бешенным", иначе сложно. А что делать молодому пацану без дворового воспитания, достаточно мягкого характера, не слишком борзому? Такому сложно будет, запрягут и поедут, не все же Александры Македонские.

У меня еще с учебки для этих целей был остро отточен угол бляхи ;) (с внутренней стороны).
Но доводить каждый раз дело до мордобоя неправильно (да и чревато ;)). Но когда все вокруг знают, что ты "бешенный", что готов биться не в шутку, а насмерть с кем угодно... Тогда достаточно только взгляда или слова...

Кук, главнокомандующие приходят и уходят, а Родина остаётся всегда.
Родина - это не страна, в которой живёшь...
И не всегда, к сожалению, Родина - это там где тепло и на булку с маслом намазано вкусное варенье...
Родина - это земля, на которой живешь ты и твои близкие, на которой жили и которую защищали твои предки.
И защищать эту Родину - твоя обязанность! Как защищали её до тебя тысячи таких же пацанов, становясь при этом мужиками.

Всё меняется.;) Вот пример: бывший советский ВДВ по второму кругу в армии, но уже вояка НАТО, его экипаж пьёт таджикскую водку в горах Гиндукуша.:mrgreen: А раньше готов был рвать западников, ну и таджиков с узбеками не любил.:cool:

кого попало.:mrgreen: Это ты про французский легион, там такая шлаи..нь, но почемуто превращаются в дисциплинированных солдат.

Любая армия разложится, если призывать в нее кого попало. Вместо армии зона получилась. Офицеры надсмотрщики, сержанты паханы. Што с ними будет, ежели они заключенных в бой, с оружием в руках, поведут?
ИМХО: СССР развалился только потому, что разложилась армия. Вместо объединяющей и защищающей нации и народности своей страны силой, она стала источником ненависти и вражды между ними. Я в армию ушел искренним интернационалистом. Так был воспитан. Вернулся полной противоположностью. Щас остыл, канешна, но все равно - зачастую о национальностях сужу через армейские впечатления о них. Не вытравить!

93-94 учебка в в/ч 64068, артполк
94-95 в/ч 12180 г. Осиповичи

Как-бы, да. К сожалению. Видели бы вы тот контингент, сложно было. Приходилось видимо; для сравнения:Как бы две стороны медали. По уму, устав должен рулить, но в жизни не всегда получалось. Скажу за себя, были единичные случаи в крайних ситуациях,сейчас так бы не поступил, так я теперь два раза старше. Многих морячков своих до сих пор по фамилиям помню.

Мой ротный, вспоминая свою лейтенантскую юность, часто вспоминал о том, что силы( физической) хватало управлять ротой, иначе - кирдык. Я, вспоминая свою лейтенантскую юность, присоединюсь к этому мнению. Может сейчас изменились реалии и для таких отношений нет никаких оснований, а раньше по другому никак

то есть без л...юлей и армии бы не состоялось...