Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Don** · 26.01.2010, 18:24

Водопользование - хитрая штука, это "пользование водой" т.е. для орошения, запитки комунальных сетей, технический забор воды, разведение и выращивание рыбы. Но, опять же, документ, подтверждающий право водопользования и договор аренды - разные документы.

**Вий** · 26.01.2010, 18:30

Допустим:
1.ОО БРИК получил в ОВ некий водоём сроком на 25 лет.
2.Этим водоёмом пользовались до момента выделения:
-а) МЧС для забора воды в случае ЧС;
-б)КСУП для водопоя скота;
-в)рыболовыдля рыболвства;
-г) нерыболовы для омовения и скутерастии;
-е) и т.п.
Соответсвенно, после выделения их ставят в известность о том, что:
- КСУП,рыболовы и омовение - досвидания;
- скутерасты за балшие денги;
- МЧС так ибыть...
Повторяюсь, это был пример.

Добавлено через 9 минут
И очень попрошу не персонифицировать меня.
Я выступаю ЗА аренду. Но не только за свою собственную и сейчас, а вообще за эту форму хозяйствования. Поскольку только нормальный хозяин (хозяйственник) сможет предотвратить уничтожение ихтиофауны в разгар голодомора. Причём если арендатор придёт на водоём и оттр...хает "любителя" наловившего более 5 (пяти) кг., то на водоёмах ОБЩЕГО пользования тащут ЛЕЩА, ЩУКУ, СУДАКА мешками и багажниками. Вы читаете отчёты, где написано: "на ВВ, ММ норму слегка? превысил, но удовольствие получил. Но не лукавьте, все Вы знаете это "слегка".
Поскольку, только перестав рассматривать рыбу как единственную жрачку в этом мире, мы ( все, а не только арендаторы) создадим своё Эль Дорадо на этой воде.

**мААленький** · 26.01.2010, 18:53

769

Вий
уважаю за отстаивание собственного мнения...
немножко идеализированно (как и я сам), но толково.

одно НО...
по поводу "омовения" не погорячился ли?
насколько я понимаю, арендатор, который взял воду в аренду для организации рыболовства (не рыборазведения), купание запретить не в праве.

_______________
ну, за уточнение...

**Azyrynga** · 26.01.2010, 18:54

Дзед.
Прудовое не в обособленном пользовании. Оно в аренде для рыбоводства.

**Вий** · 26.01.2010, 18:59

мААленький
Не, мы сейчас обсуждаем обособленное водопользование (ОВ). А это другая пестня.
Слушай,Azyrynga, а как увидеть ещё одинадцать вперёдсмотрящих:) в результатах опроса?

**Azyrynga** · 26.01.2010, 19:05

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

1.Аренда имеет полное право на существование. Нет другого пути для эффективного использования государственного...

Нет бога, кроме Аллаха и Магомет (Рыжий) Пророк его.
Кроме заклинаний, есть что сказать? Почему нет другого пути? Во всем мире есть, а у нас нет? Что такое аренда? Наихудшая форма хозяйствования. Бо не принадлежит арендуемое арендатору. Временщик он. Соответственно и вести свой бизнес он будет с учетом того, что ему, возможно, уйти придется.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Слушай,Azyrynga, а как увидеть ещё одинадцать вперёдсмотрящих:) в результатах опроса?

Голосование тайное. Я вижу тоже, что и ты.
Усторой свой опрос: - кто в опросе "за" и "против" проголосовал "за"? :D:D:D

**Дзед** · 26.01.2010, 19:18

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Допустим:
1.ОО БРИК получил в ОВ некий водоём сроком на 25 лет.
......
- МЧС так ибыть...
Повторяюсь, это был пример.

Все верно, понятно, что это пример.
Вместе с тем, должен быть присутствовать и нейкий элемент самой элементарной разумности.
Даже на твоем примере ее можно отследить. Ты же не откажешь в заборе воды МЧС с твоего водоема в случае пожара.
А вот я уже сомневаюсь, что ночью охрана впустит пожарный ЗИЛ -133 по асфальтированным дорожкам в угодьях Чижа в Семково.

И очень попрошу не персонифицировать меня.
Я выступаю ЗА аренду. Но не только за свою собственную и сейчас, а вообще за эту форму хозяйствования. Поскольку только нормальный хозяин (хозяйственник) сможет предотвратить уничтожение ихтиофауны в разгар голодомора.

Состязательность сторон всегда давала положительный результат.
Именно она всегда позволяла выработать оптимальные варианты сосуществования.

Причём если арендатор придёт на водоём и оттр...хает "любителя" наловившего более 5 (пяти) кг., то на водоёмах ОБЩЕГО пользования тащут ЛЕЩА, ЩУКУ, СУДАКА мешками и багажниками. Вы читаете отчёты, где написано: "на ВВ, ММ норму слегка? превысил, но удовольствие получил. Но не лукавьте, все Вы знаете это "слегка".

А если умный арендатор иногда и позволит небольшой перелов, то только себе на пользу. Репутация "хорошего" человека даст большую прибыль, чем роль Карабаса -Барабаса!:D

Поскольку, только перестав рассматривать рыбу как единственную жрачку в этом мире, мы ( все, а не только арендаторы) создадим своё Эль Дорадо на этой воде.

Как один из путей к Эль Дорадо.
Предствим и такую ситуацию....
Течет красивая маленькая речка.
Рыболовы решили: Пусть будет там наше рыбацкое ЭльДорадо!
Не ловили рыбку, берегли ее.
Развелось ее там тьма.
И тут, - один маленький, но гордый крахмальный заводик.....решил....
Ну, результат понятен.
По сему, если мы хочем поглядеть на ЭльДорадо, то нужен комплекс мер.
Это и законодательные, и административные, и организационные, и воспитательные, и научные, и практические.
И решить это может только государство, которое должно выступить в роли огранизатора, координатора, заказчика и контролера.
Пусть будет и аренда. Но опять же, элемент разумности, а не массовости должен быть основой.
Вот, к примеру, сможешь уважаемому форумному сообществу привести в пример аргументы в пользу аренды Дубровского?
Контраргументов тут написано немало и по делу.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

Вий
по поводу "омовения" не погорячился ли?
насколько я понимаю, арендатор, который взял воду в аренду для организации рыболовства (не рыборазведения), купание запретить не в праве.

На определенных условиях, - вправе!
На каких, - читай выше.
Например, он занимается рыборазведением и в мелководном прудике выпущены миллионы малька.
Запусти туда сполоснуть баклажаны пять колхозных трактористов, - и забудь про малька!:D:D

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Дзед.
Прудовое не в обособленном пользовании. Оно в аренде для рыбоводства.

Я знаю.
Выше уже писал про это.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Слушай,Azyrynga, а как увидеть ещё одинадцать вперёдсмотрящих:) в результатах опроса?

Почитать ветку и высчитать!:D

**Рыжий** · 26.01.2010, 19:30

Наихудшая форма хозяйствования, это общественная-государственная собственность! Аренда - нормальная форма, долгосрочная аренда - отличная форма, долгосрочная с правом выкупа - лучшая форма, за исключением частной собственности. Частная собственность - зе бест полный и абсолютный!
Что касается природных объектов искуственного происхождения - аренда и частная собственность.
Что касается естественных - наверное пока только долгосрочная аренда, со временем возможно и частная собственность с оговорками и исключениями.

**Е.К.** · 26.01.2010, 19:43

Рыжий,ты двадцать пять раз повторил Швондеры и Шариковы,только все-равно я не понял кто-это? Я или те ,кто за пол-копейки получил водоем в пользование. Если ты за аренду,то за какую -с промловом и с мостками посреди лесного озера(Кромань) С карпами -карасями в лещово-судаковом ВВ?
Если кто-то хочет заработать денег предоставив мне выбор ночевать в палатке на берегу в тишине у костра или в рубленном домике с мангалом и шансоном,то я не против.Может и заеду на шашлык время от времени ,заплачу за ночлег на простынях и лодку у причала.Но при этом у меня должна быть возможность приехать на то же озеро с палаткой и никого не видеть. А если арендатор заимел монополию на озеро и у меня кроме него нет альтернативы-в топку такую аренду!
По запуску рыбы -не надо преувеличивать значение.При той рыбе,что запускают у нас ,а это щука и больше ничего достойного(судака нет,форель не запускают,карп-смешно говорить ,от его жалобной морды тошнит уже, в каждом магазине- аквариум.Так вот запуск щуки при ее продуктивности от 20000 до 300 000 тысяч икринок ,не великое дело.Обеспечить ей нормальный нерест и не надо этих подвигов с запуском.
Про аренду рек -что-то не слышу аргументов? Что туда запустили,чтобы брать 20 баксов в день? Там палатку не оставить на всей протяженности Припяти-воруют и из резиденции и у КГБистов. Там впору посты ОМОНа у каждого столба ,потому как беспредел на реке.
Возьмите(это я чиновникам :))наконец калькулятор в руки и посчитайте,что дает стране аренда в рублях и что даст 50 000 с каждого рыболова при фишкарте.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Что касается природных объектов искуственного происхождения - аренда и частная собственность.

Если сделал сам-пожалуйста.

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

касается естественных - наверное пока только долгосрочная аренда, со временем возможно и частная собственность с оговорками и исключениями.

Счас! Оговорка будет такая-только прямым потомкам Скорины и не помню по имени первого беларуса,-Соломоновича:)

**Рыжий** · 26.01.2010, 20:15

Женя У меня нет желания как то защищать карпа на Кромани. Это глупость. Но эту глупость сделали арендаторы под чутким руководством нашей власти и науки!
Я считаю что изучение водоёмов, составление на них паспартов и написание РБО должно делать государство. А уж потом арендатор, заинтересованный в водоёме получает паспорт объекта и РБО впридачу. В этом случае, поле для местечковой тупости и панибратства уже не будет.
Что касается карпа, то не волнуйся! Он не выжил и не размножается сам не в одном из известных мне диких водоёмов. Карп вымирает за 6-8 лет. Остаются только отдельные одичавшие особи, которые дорастают до 10 и больше кг. Нерестится чрезвычайно редко, при случайном стечении обстоятельств, раз в 5-6 лет и почти весь малёк погибает. Я тебе скажу как подводник, что даже при массовом бегстве из садков рядом со Свислочью и Березиной, карп не остаётся в природе...

Добавлено через 3 минуты
bagen Ты в чём меня хочешь переубедить? Даже ЕК (уверен на 100%) не верит в государственную форму собственности. Ты веришь? Приведи мне примеры из СССР - как там водоёмы имели хозяина? Ну давай - я послушаю!

**Вий** · 26.01.2010, 20:21

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Что касается карпа, то не волнуйся! Карп вымирает за 6-8 лет. Остаются только отдельные одичавшие особи, которые дорастают до 10 и больше кг. Нерестится чрезвычайно редко, при случайном стечении обстоятельств, раз в 5-6 лет и почти весь малёк погибает. Я тебе скажу как подводник, что даже при массовом бегстве из садков рядом со Свислочью и Березиной, карп не остаётся в природе...

Вымирает за 12-15 лет. Нерестится раз в два-три года. Малёк выживает только если после нереста температура воды две недели держится более двадцати градусов.

**Рыжий** · 26.01.2010, 20:32

Ну - да. За 12 лет вымирает весь, наверное... По крайней мере, я не встречал потерь от карпа. Лещ, карась, линь - куда более жизнеспособен.
Но дело не в этом. Просто этим карпом уже замордовали совершенно!

**Е.К.** · 26.01.2010, 20:41

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

У меня нет желания как то защищать карпа на Кромани. Это глупость. Но эту глупость сделали арендаторы под чутким руководством нашей власти и науки! !

На Кромани арендатор и есть наука. Думаю я тебя не огорчу и не удивлю-я не уверен,что у нас есть наука в этой области.Наука у нас всю жизнь была только ради производства. Кроме карпа -карася у нас никого и не производили,и уж точно нет ихтиологии рекреационного рыболовства. Как нет и этого рыболовства ,как главного пользователя всеми водоемами.Что эта наука может насоветовать арендатору?
Задача государства в этой области обеспечить уборку и охрану. Уборка обеспечится двумя годами показательных штрафов за оставленный мусор.Когда-то,напомню,минских пешеходов выдрессировали штрафами до того,что улицы всегда и везде переходили на зеленый свет и только на переходах.Со всего Союза приезжали перенимать опыт.До сих пор остаточные явления проявляются. И вообще известно,что в этой стране для порядка нужен один полицейский и две овчарки,но только хорошо мотивированные. Так что проблема с мусором это лишь побочный эффект либерализации . Охрана-если охрана природы не справляется-закрепить водоемы за рыболовными обществами на местах и дать им более широкие права,но без права запрещать рыбалку остальным. Пусть члены обществ имеют право ловить весной с лодки на охраняемом водоеме,пусть ловят ночью.Все это будет работать против браконьеров.Пусть даже зарыбляют и собирают деньги на возврат затраченных.Вернули средства ,обьявили об этом ,дальше ловим бесплатно.Возможно разница,если она будет,привлечет новых спонсоров. Но раздавать водоемы за копейки и потом с судами отстаивать право загорать и ловить рыбу? Уж как-нибудь обойдемся.

**карп.О.вич** · 26.01.2010, 20:49

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Но дело не в этом. Просто этим карпом уже замордовали совершенно!

Извини,но я не знаю где в Беларуси можно половить в хороших условиях карпа.Не карпят в рыбхозах,а КАРПА от 5 до 20 кг и более.Различные копанки и "лужи" которые можно переплюнуть не интересуют.Рыжий,может подскажешь?

**Azyrynga** · 26.01.2010, 21:02

Сообщение от карп.О.вич Посмотреть сообщение

...где в Беларуси можно половить в хороших условиях карпа.

А какие именно условия ты считаешь хорошими?

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: