Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Дзед** · 31.01.2010, 22:14

Сообщение от Вий

И Конституция РБ с равенством всех форм собственности... Видится под углом...

Вий!
С населенными пунктами, - описька. Но ты же прекрасно понял о чем базар.
Равенство?
По Конституции, вроде да. Но некоторые то и Конституцию не только не видели даже под некоторым и довольно острым углом, но ложить хотели на ее тень...

Да, Дзед, таковы реалии. И не арендатор пи.де.раст, а тот, кто навязал эти обязательные правила арендатору...
Желаете подробнее? Изучайте указы.

Реалии мне прекрасно известны.
Сам вроде арендатор.
Правда, я арендую не лЕса и вОды, а офисные и производственные помещения.
Соглашусь с тобой, что все Правила у нас навязываются, и большинство, - " по многочисленным просьбам трудящихся".:D
А навязанные Правила и будут исполняться только в части, где их "слабже" привязали.
Кстати, о законнности в стране всегда судят не о том, насколько там демократичны или разумны нормативные документы, хороши или плохи Законы, а только лишь на основании того, КАК ОНИ СОБЛЮДАЮТСЯ!

**Lawyer** · 31.01.2010, 23:27

Сообщение от Вий

И не арендатор пи.де.раст, а тот, кто навязал эти обязательные правила арендатору...
Желаете подробнее? Изучайте указы.

Не могу сказать, что я за арендаторство. Скажем так - я не против него. Потому как видел сам водоемы, которым арендаторство пошло на пользу.
Однако считаю, что "навязанные правила" для арендаторов слишком расплывчаты. Полагаю, что должен быть опредлен исчерпывающий и не подлежащий толкованию перечень требований, только после выполнения которых на арендованном водоеме допускается организация платного любительского рыболовства. А промысловый лов на таких как этот вообще должен быть вне закона. А правила (читай законы) именно должны "навязываться", государство - не "гуляй поле".

**byba84** · 01.02.2010, 00:28

а еще недавно всерьез обсуждался вопрос о возможном запрете ловли на ставки... а вот она жизнь то каким боком повернулась....

Добавлено через 48 секунд
обо....лись все - и правые и левые...

**Саша Клега** · 01.02.2010, 11:11

Вот думал - писать , не писать.....
ПИШУ, так как смолчать не могу...
Удивляет наша белоруская "повольнасть" и "талерантность" (читай терпимость), мать ее.....
были на Раубичах в субботу. Ладно, с глубины штук 20-30 окушей, плюс подлещиков на двоих штук 6, плюс на 20 ставок три не больших щуки. Ну, не клевало...
Уже к вечеру подкатывает снегоход:
- Ребята рыбалка платная, но уже вечер, денег не надо...
- А сколько ?
- Четыре тысячи, мы уже обилечивали "с той стороны"...(сразу подумалось, что на той стороне говорилось, что обилечивалось с "нашей стороны"....
- А за что?....
- Ну озеро взято в аренду и бла, бла, бла.... А кто ничего не словит, тот может сдать билет в домике в Прилепах и взять (!!!!!) кило или полтора рыбы....
- Так я буксовал пол часа, - подъездов нет...
- Будут...
- А если денег нет?
- Ну, если нет, тогда домой...
Стали подтягиваться остальные рыбачки вокруг....
Два парня завели свой снегоход и укатили....
.............Мое мнение --- пока я реально не увижу движения с ИХ стороны нужно просто КОЛЛЕКТИВНО отказываться платить.........
Хотя бы подъезды делали....
Пока из всех ИХ влажений это только СНЕГОХОД, и какие-то таблички о платной рыбалке(я таблички не видел)....
КОРОЧЕ, СООБЩА мы сила....
Но что-то мне подсказывает, что нас (не рыбаков, а просто братьев белорусов) так легко запугать и "наехать" что, весь мой "крик души"
ни к чему тут....
Ладно, лед покажет...
Всем удачи , элементарной НАГЛОСТИ И СМЕЛОСТИ......

**archi_pro** · 01.02.2010, 11:46

Был в воскресенье с 8 до 12 - на черта ни одной поклевки, собрался, уехал. Соседние ребята рассказывали, что в субботу приезжали к ним за деньгами - послали куда подальше, те и уехали. Вопрос: что могут сделать егеря, если у меня денег с собой нет, а уезжать я не собираюсь? За руки за ноги и на берег меня потянут? Милицию вызовут?
И еще вопрос: как они местных от неместных будут отличать? С паспортами что ли жители деревни и коттеджей на рыбалку ходить будут?

**Турист** · 01.02.2010, 13:21

Сообщение от bagen Посмотреть сообщение

Так,Председателя БРИК,вроде как,всё устраивает!!!:mad:

Я за заявления на этом форуме частных лиц ответственности не несу.

Вот что меня действительно не устраивает, так это то, что немаленькая группа пользователей на этом форуме пытается переложить проблему со своих плеч на ОО БРИК и при этом остаться в стороне.

Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой, то вступайте в ОО БРИК, и занимайтесь проблемой. Пока что с вашей стороны, кроме популистских призывов, реально ничего не вижу.:cool:

**Е.К.** · 01.02.2010, 13:40

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Паважаны Парфенон!
Что тут рассказывать?
Все написано в Правилах рыболовства.
Начинай с главы 2 и по 10.
Там в каждом пункте, - сплошные нарушения.
Например, Правила ЗАПРЕЩАЮТ передачу в аренду населенных пунктов в границах населенных пунктов!
Значит, уже кто то нарушил Закон. Есть повод для обращения в прокуратуру с просьбой проверить законость передачи.

Местным сделали поблажку, - они ловят бесплатно. Но опять, же Правила запрещают отдавать предпочтения отдельным гражданам перед другими.

Водоем получен в аренду без публичного конкурса. Сообщение в прессе не было.
Уже незаконен.

При организации платного любительского рыболовства арендаторы рыболовных угодий помимо обязанностей, указанных в части первой настоящего пункта, обязаны:
1. создать благоприятные условия для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг);
+++++++++++++++++++++++++++++
НИЧЕГО НЕТ!

2. проводить зарыбление рыболовных угодий в соответствии с рыбоводно-биологическими обоснованиями;
+++++++++++++++++++++++++++++++
Никто и ничего не зарыблял!

3. исполнять иные обязанности согласно законодательству.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот эти "иные" и написаны в названных выше главах Правил.
Выполнен только один пункт: поставили на вьезде в дамбу аншлаг, что рыбалка платная.
И то написали какую то хрень, противоречащую в одно пунке другому.
Например, запрещается использование лодок с моторами, и там же: разрешен интенсив за 15 тыс.????

С ними базар лучше вести группой.
Все по слову, - и затыкаются.
С моей группы никто не платил.
Рядом, шуршали денежки.

Еще при разговоре они обмолвились, что намерены сделать платный вьезд даже на водоем.
Это уже ни в какие рамки.
Правила обязывают арендатора обеспечить свободный доступ граждан.

Советую каждому,кто туда ездит, распечатать и предьявлять вместо 4000.

**Don** · 01.02.2010, 14:47

Е.К.
***
Женя, я уже приводил цитату с сайта госинспекции по охране...раздел Вопрос-Ответ. Но приведу еще раз, чтобы не обольщались "возможностью не платить". Заплатить обязаны, если так решил арендатор.

Вопрос: Все мы знаем, что редкий арендатор озер - организатор платного любительского рыболовства, выполняет свои обязанности по договору (зарыбление, обеспечение вылова рыбы, не организует стоянки и места для ловли). Но деньги им берутся сразу после начала аренды - где справедливость? Почему бы не назначить ответственное лицо из Госинспекции, только после подписи которого по всем пунктам договора-аренды, разрешалась бы продажа путевок? Почти 80% арендаторов берут за копейки озера в аренду, и ничего не вкладывая, продают путевки.
Ответ: Согласно Правилам ведения рыболовного хозяйства и рыболовства арендатор рыболовных угодий при организации платного любительского рыболовства обязан создавать благоприятные условия для осуществления любительского рыболовства. Однако такого условия, что взимание платы за любительское рыболовство осуществляется только после создания арендатором названных условий, действующим законодательством не предусмотрено.

Совместным письмом, направленным во все районные исполнительные комитеты Министерство сельского хозяйства и продовольствия, Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды и Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь рекомендовали исполкомам в договорах аренды предусматривать, что взимание платы за любительское рыболовство осуществляется арендатором только после создания им благоприятных условий для осуществления любительского рыболовства.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, где можно узнать и откуда берутся цены на путевки на арендованных водоемах, а то цены скачут от 5 до 100 тысяч? В совместном письме Минприроды, Минсельхозпрода и Государственной инспекции написано, что "арендаторы рыболовных угодий реализуют путевки на платное любительское рыболовство после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий - для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг). Могу ли я отказаться от уплаты за путевку если арендатор не выполнил какой то пункт этих обязательств?
Ответ: Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства установлено, что «Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании». Таким образом цены на путевки формирует арендатор исходя из составленной калькуляции всех составляющих цены путевки и обуславливающих эту цену.
Отказаться от оплаты за путевку из-за того, что арендатор не выполнил какой-то пункт обязательств, приводимых в совместном письме трех государственных органов, Вы не можете. Данное письмо носит рекомендательный характер, в письме так и написано, что Минприроды, Минсельхозпрод и Государственная инспекция рекомендуют районным исполнительным комитетам предусмотреть при передаче водных объектов в аренду для организации платного любительского рыболовства такие то меры. Однако информацию о несоответствии предоставляемых арендатором услуг цене путевки, Вы можете сообщить в районный исполнительный комитет или налоговые органы для принятия мер по компетенции.

Се ля ви...Нельзя быть беременным наполовину. Если у озера есть "хозяин", то ему решать, как с ним быть, не надо тешить себя надеждами.

**Bobr** · 01.02.2010, 14:50

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ

Нет тут "наших" и "ваших" проблем. Проблема общая;) Надо только сорганизоваться. Когда этот же водоём (ДВ) от мусора чистили, никто членства в БРИКе не испрашивал. Собрались неравнодушные люди и сделали дело(за что БРИКу и лично организаторам спасибо и респект) . Одно дело, кагда какой-то Пупкин напишет запрос по ДВ, другое дело - от БРИКа, с подписями и членов и не членов, если надо.

**мААленький** · 01.02.2010, 15:07

788

доколе спорить будем, уважаемые?..

неужто непонятно - государству глубоко наплевать и высоко начхать на свои водные просторы!!! главное - получить какую-никакую копейку за их водных обитателей и гектары.
пусть даже будет выловлена ВСЯ рыба из водоёмов... НИКОМУ и НИКАКОГО дела до этого нет. я не говорю про нас, рыбаков; речь идёт о властьпридержащих, от кого зависит судьба водоёмов.
эти самые властьпридержащие, они ж ведь на рыбалку не ходят, удочки не забрасывают. им это НЕ-НА-ДО. да и элементарно некогда. конечно! за радзиму нада клапацицца... "нашу рашу" неужто не смотрели? "золотой ты наш человек, всё о стране думаешь..."
в случае необходимости, по первой же команде, они получат столько и такой рыбы, сколько утроба пожелает.
а если даже и выбираются с удочкой "на природу", то в такие места, куда нам с вами не подойти и на пушечный выстрел.

а вы говорите - аренда. только читать надо - деньги.

___________________
ну, за грусть...

**Azyrynga** · 01.02.2010, 18:26

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

неужто непонятно - государству глубоко наплевать и высоко начхать на свои водные просторы!!! главное - получить какую-никакую копейку за их водных обитателей и гектары.
..........................
а вы говорите - аренда. только читать надо - деньги.

Я думаю, ты не совсем прав. Государству (министерствам и ведомствам), на данном этапе, хочется просто сбросить с себя ответственность за водоемы. Головняка много, а прибытка нет. Вот и готовы отдать их даром кому угодно. Тут кака фишка просматривается: сразу из стороны ответственной, они становятся стороной контролирующей. Просек разницу?
А деньги они потом возьмут. Лет через несколько. Когда великий передел начнется. Большие деньги. Не десятки и сотни тысяч за водоем, а миллионы. Уёв, ес-но.

**Netsky®** · 01.02.2010, 19:00

Да, Турист, прикольно наблюдать как Дзед дает юридические аргументы, которыми может воспользоваться рыболов, а другой юрист, уклонившись от юридической дискуссии с Дзедом, пишет мантры - вступайте в ОО:) - что и есть чистой воды популизм.

Однако, позиции ОО по вопросу не озвучено, отдельные его члены прячутся за отмазкой именуемой "личное мнение", но, являясь должностными лицами ОО, при контактах в кабинетах это личное мнение доносят, возможно даже не от себя лично, а от группы рыболовов не превышающей 100 чел., что конечно не тыща и не десять тыщ, поэтому и пишутся мантры:).

Конечно, люди могут навступать, это несложно:), но под что вступать? каждый под свои личные взгляды? это ж вавилон будет..., а вавилон - это без толку.

Поэтому, хочу услышать официальную позицию ОО по всем принципиальным вопросам: правила ЛР, пути развития ЛР, промлов, практика аренды водоемов и так далее. (И не я один хочу, члены ОО также заявляли, о необходимости выработать официальную позицию и потом её озвучить). В Уставе - одна вода - которую каждый понимает как хочет, хочу услышать другое: какие текущие задачи решает ОО и его органы, какая сформулирована стратегия? Подразумеваю исключительно цели и задачи полезные обществу, а не отдельно взятым личностям, поскольку ОО - не ООО.

Пока больше просматриваются личные интересы "активистов", не так ли?

Да и под личными письмами в госструктуры подписываться: "Мистер Бин, гражданин РБ", или "Мистер Бин, член ОО" де-юре разницы нет. А запросы от имении ОО - каждый член по своему усмотрению посылать не может. Я правильно понимаю? Если правильно - жду четко сформулированной позиции организации по вышеозначенным вопросам.

**dima-tut** · 01.02.2010, 19:24

Netsky®

Предвижу такой ответ:
- А кто ты такой, что бы перед тобой отчитываться, вступай в ОО узнаешь.:cool:

**Netsky®** · 01.02.2010, 19:28

2 dima-tut
На что в свою очередь могу ответить - на темных лошадок ставить не привык.

Поэтому лучше честно рассказать людям важную для них информацию. И ответ, как лакмусовая бумажка покажет - что это за ОО, с чем его едят. Заинтересовано ли оно в серьезном увеличении своей численности - поставим знак равенства - "веса" и решении общественно важных вопросов. Или предпочитает быть карманной игрушкой господ основателей.

**Ядловец** · 01.02.2010, 19:37

Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой, то вступайте в ОО БРИК, и занимайтесь проблемой. Пока что с вашей стороны, кроме популистских призывов, реально ничего не вижу.

готов вступить завтра для того

чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой

, но так как я в брике(допустим) то проблема

ВАШЕЙ проблемой

уже не брика т.е. не моя.....блин ...помогите я запутался...

пс. не подумайте что торгуюсь.
с уважением.

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: