Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 42 92 132 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 152 192 242 337 template Следующая
 
  • Страница из 337
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97
    Метки: Нет
  • #2117
    Сообщение от valera Посмотреть сообщение
    Александр, ну не все так у них гладко если верховное духовенство сплошь и рядом пидафелией занимаются, и ничего, все нормально.
    У них только духовенство, а тут страну педофилят....:D
    Умных много, смелых мало...

    Комментарий

    • #2118
      Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
      У них только духовенство, а тут страну педофилят....:D
      Ну Дзед дал я под стол чуть не упал
      Хлопцы, у Вас не клюе ? Так звоните! , velcom 44-7482239, лайф 29-7036821

      Комментарий

      • #2119
        Короче:

        не дано постичь ни одному арендатору совершенства природных экосистем:)

        Будет он зары:):):):):), или не будет, карпом ли, щукой или язем:)

        Комментарий

        • #2120
          Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
          Сегодня услуги адвоката в первую очередь необходимы законопослушным рыболовам, т.к. попраны их права на рыбалку.
          Моральные уроды - в большинстве своем не являются рыболовами и мной не рассматриваются как обьект для защиты.
          .
          А как назвать вот такого фермера? Очень интересно твое мнение?

          Хозяйственный суд Гомельской области оштрафовал светлогорского фермера Владимира Терентьева на 17,5 млн. рублей (500 базовых величин).
          Фермер получил штраф за ловлю рыбы на территории собственного хозяйства, передают «Белорусские новости».
          29 ноября Светлогорская межрайонная инспекция охраны животного и растительного мира составила в отношении фермера акт об установлении факта причинения вреда окружающей среде. Владимир Терентьев выловил более 5 кг рыбы на территории своего фермерского хозяйства. Инспекторы посчитали добычу рыбы незаконной, поскольку при этом использовались не состоящие на учете орудия лова: сеть и бредня. Действия Терентьева оценивались в соответствии с правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденными указом Лукашенко.
          На суде фермер пояснил, что земля вместе с мелиоративным каналом была передана ему в пожизненное владение в 1994 году по государственному акту. С этого времени он собственными силами выкопал здесь водоемы. В мелиоративный канал и искусственные водоемы Терентьев запустил мальков для разведения. Представитель фермера в суде правозащитник Леонид Судаленко пояснил, что согласно законодательству о крестьянско-фермерских хозяйствах вся выращенная на территории фермерского хозяйства продукция является собственностью фермера, и он имеет право поступать с ней по своему усмотрению. А правила ведения рыболовного хозяйства применимы для государственных рыбхозов, но не для фермерских хозяйств.
          Терентьев считает, что его административное преследование осуществляется по чьей-то указке с целью уничтожения хозяйства.
          «Раньше рыбачить на мою территорию приезжали местные руководители. Но потом я запретил им делать это бесплатно. Потому что вышел указ президента о борьбе с коррупцией, по которому безвозмездное оказание туристических услуг считалось взяткой. Потом в моем хозяйстве был крупный пожар. А когда с друзьями из Минска я ловил сетью рыбу, приехали инспекторы и составили акт», — прокомментировал фермер ситуацию журналистам.
          В защиту Терентьева выступили его коллеги. 21 фермер Гомельской области подписался под переданным в суд обращением. В нем содержится призыв остановить незаконное преследование. В документе сказано, что действия инспекции идут вразрез со словами президента о том, что фермеров необходимо поддерживать.
          Терентьев отметил, что такой суммы для выплаты штрафа у него нет, и хозяйство будет разорено: «Я и так потерял весь сельскохозяйственный год, потому что сетки, которыми на зиму нужно было выловить мальков, забрали, и рыба погибла во льду».
          Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним пройдёт неоднократно,
          Надежды полный путь вперёд И горемычный путь обратно... (Остап Вишня)

          Комментарий

          • #2121
            Сообщение от Rybak Посмотреть сообщение
            А как назвать вот такого фермера? Очень интересно твое мнение?
            Паважаны!
            По этому фермеру я сам в какой то ветке на этом форуме давал ссылку и обширный коммент.
            Вот он:
            Сообщение от Bobr Посмотреть сообщение
            Вот тож пример арендатора и ведения бизнесу в синеокой: http://belaruspartisan.org/bp-forte/...200&newsPage=0
            Очень странно, что в запале спора, никто не обратил внимания на эту ссылку уважаемого коллеги...
            А пример весьма показателен.
            Если внимательно проанализировать эту историю, можно получить ответы на многие спорные вопросы по аренде и более того, найти точки соприкосновения с которыми согласятся противоборствующие стороны.
            Пройдемся по статье:
            Раскулачивание по-светлогорски2

            Во времена коллективизации изъятие у работящих крестьян средств производства называлось просто: раскулачивание. Зачистка крепких хозяйственников в Светлогорском районе происходит на фоне декларируемого властью курса на возрождение села. Местные чиновники, видимо, считают, что возрожденное село и успешные фермерские хозяйства - явления несовместимые. Хотя, вполне возможно, что инициаторы травли семьи Терентьевых просто преследуют какие-то меркантильные цели.
            Уже интересно!
            Кто и что хочет?
            Идем дальше...
            Из рассказа Владимира Терентьева следует, что с момента основания хозяйства в 1994 году практически никакого содействия со стороны исполкома не было.
            Иначе говоря, государство в лице исполкома молча и равнодушно взирало на потуги одного чела в стремлении чего то сделать.

            Более того, начинающему фермеру приходилось унижаться, простаивая часами у приемных важных и не очень важных начальников.
            Ясен пень!
            У нас иначе не бывает:o
            В конце концов, необходимый для организации деятельности участок площадью 12 га бывших болот у речки Сведь был передан во владение инициативному предпринимателю.
            Обращаю внимание!!!
            В аренду передан УЧАСТОК болота, но не готовый водоем!
            За такую аренду, - я обеими руками и ногами - "ЗА"!

            Вложив немалую сумму (около 70 млн. рублей), Владимир Терентьев на месте болот организовал систему из 17 искусственных водоемов разной глубины и предназначений.
            Мужик взял непригодную ни к чему землю и сделал конфетку, за свои, а не за наши деньги!
            В созданных прудах разводилась пресноводная рыба элитных видов (щука, белый амур, сазан и т.д.). В летний сезон рыболовное хозяйство посещало множество любителей активного отдыха, для которых был предусмотрен кемпинговый городок, рыболовные снасти и даже стоянка для автомобилей…
            Верно! Все, как в правилах!

            «Как только мы немного раскрутились, начали к нам приезжать люди из-за границы: из Италии, с Англии и даже Японии. И тут наше руководство вдруг начало замечать нас. Приезжали порыбачить председатель исполкома и его заместители… Чтобы наладить с ними хорошие взаимоотношения, пришлось выдать удостоверения почетных рыболовов и пускать на рыбалку бесплатно», - делится воспоминаниями Владимир Терентьев.
            А вы говорите Голландия?
            Она нервно курит!
            Правда, японец рыбачил за свои иены, а пред исполкома, - за свою должность!

            В 2005 году президент подписал очередной указ «О борьбе с коррупцией», в котором безвозмездное оказание туристических услуг государевым людям приравнивалось к мздоимству.
            Был такой. Приходилось пользоваться.

            И вот тогда фермер решил обезопасить себя, уведомив районное начальство об окончании эпохи халявной рыбной ловли. Не захотел крестьянин нести уголовную ответственность за организацию дешевого отдыха власть имущих.
            В принципе, как вспоминает Владимир Терентьев, у Болеслава Пирштука, возглавлявшего в то время Светлогорский исполком, возражений не нашлось. Мол, проще будет заплатить 10 тысяч рублей и рыбачить себе в удовольствие на общих основаниях.
            Лоханулся наш фермер, поверил в Указ и "справедливость".
            Пред тоже сцыканул крошить батон на Указ, но уже план созрел на дальнейшую халявную рыбалку.

            По странному стечению обстоятельств именно после отказа Терентьева предоставлять услуги чиновникам в хозяйство зачастили различные проверки. После нескольких лет борьбы с контролирующими инстанциями фермер понял, что раскрутить свой бизнес вряд ли получится. И решил выставить на аукцион хозяйство, на что было получено согласие новоназначенного председателя исполкома Петра Шостака.
            Ну, обстоятельства то совсем не странные, а в нашей стране, - закономерные.
            Пока чиновники медлили с решениями об условиях проведения аукциона, в хозяйстве «Терентьев и С» произошло несчастье. Односельчане фермера позвонили ему с сообщением о поджоге деревянного домика, в котором в зимнее время хранились снасти и палатки с кемпингового городка. Сгорело все имущество. «Пожарники сделали заключение, что огонь занесен посторонними лицами.
            Тоже знакомо.
            Виновные никогда не будут установлены.

            Энергонадзор также исключил возможность короткого замыкания», - рассказал Владимир Терентьев. Стало быть, версия о поджоге является единственно возможной. Однако следователи, которые расследуют данное дело, за два года так и не удосужились встретиться с хозяином уничтоженного фермерского хозяйства. Разоренный крестьянин до сих пор не нашел средств на восстановление своего дела.
            А нахрена, когда все идет по утвержденному сценарию?

            В конце ноября 2009 года история с чиновнической вендеттой получила неожиданное продолжение. Владимир Терентьев вместе с сыном организовали ловлю рыбы для минских знакомых на территории собственного фермерского хозяйства. Рыбаки выловили несколько щук, окуней и плотвы общим весом около 5 кг. Не успели сложить снасти, как подъехала машина с инспектором охраны природы.
            Вот тут вопрос?
            А что делает Инспекция в арендованных угодьях, если по Правилам, охрану угодий осуществляет арендатор?
            Гнать его надо оттуда сраной метлой!
            Это чистейшее превышение должностных полномочий!
            А тут, на форуме, некоторые удивляются, чего это инспекция по вызовам не приезжает по фактам браконьерства?
            Некогда ей!
            Исполняют специфические поручения....
            Не отходя от места «преступления», на хозяина был составлен акт о незаконной добыче рыбы, а его сын был определен в браконьеры. Сейчас обоих Терентьевых таскают по судам.
            Вот это уже реалии нашего правосудия.
            Скоро дойдет, что и за "переспал с собственной женой" изнасилование пришьют.

            Фермер уверен, что власти, зная о его плохом финансовом положении, намерены растоптать хозяйство. Сначала выпишут штраф за ловлю рыбы без лицензии, а после и вовсе, признав банкротом, закроют хозяйство. И вопрос об «уничтожении крестьянских семей в Беларуси», отмечает Терентьев, будет закрыт.
            Не совсем так...
            Просто идет процесс перераспределения собственности.
            Обыкновенное рейдерство.
            Отдадут все созданное тому, кто охотно будет принимать преда исполкома бесплатно и "со столом", как самого почетного гостя.

            P.S. 10 февраля в Гомельском областном хозяйственном суде решение о мерах наказания фермера Терентьева зачитано не было, так как ответчик потребовал присутствия адвоката. Заседание было перенесено на 19 февраля. Судья, хоть до конца не разобралась с материалами дела, однако «на всякий случай» предупредила фермера о том, чтобы он готовил 17 млн. рублей штрафа.
            Судья давно разобралась.
            Она, как и Госинспекция, тоже "девочка по вызову".;)

            Для меня выводы понятны.
            Можно сделать проекцию на Дубровское.
            Там же "хозяин", - не принципиальный Тереньтьев, который все создал на пустом месте и за свои деньги, а "свой парень", который прибрал к рукам все на халяву, которым и поделиться не грешно с теми, кто дал "благословение" в нарушение всех мыслимых и немыслимых правил.
            А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...;)
            Вот, что такое "аренда по беларуски"

            Продолжим разговор об аренде?
            Интересно прочесть, что напишут сторонники с учетом написанного..

            Добавлено через 3 минуты
            Надеюсь, что мое мнение понятно.
            Вот комментарии людей по этому же факту, вроде даже как и не рыболовов.
            Интересно почитать:
            http://www.charter97.org/ru/news/201...6578/comments/
            Последний раз редактировалось Дзед; 20.02.2010, 22:16. Причина: Добавлено сообщение
            Умных много, смелых мало...

            Комментарий

            • #2122
              Я обратил внимание на пару моментов.
              Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
              А что делает Инспекция в арендованных угодьях,
              Здесь я с Дзед не согласен. Контроль за арендованными угодьями тоже необходим.
              Сообщение от Rybak Посмотреть сообщение
              Инспекторы посчитали добычу рыбы незаконной, поскольку при этом использовались не состоящие на учете орудия лова: сеть и бредня.
              Сети должны быть соответствующим образом промаркированы. Без этого - нарушение на любых арендованных угодьях.

              А про раскулачивание и сказать нечего, как и всюду.

              Комментарий

              • #2123
                Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
                Я обратил внимание на пару моментов.
                Здесь я с Дзед не согласен. Контроль за арендованными угодьями тоже необходим.
                Сети должны быть соответствующим образом промаркированы. Без этого - нарушение на любых арендованных угодьях.
                А про раскулачивание и сказать нечего, как и всюду.
                Паважаны!
                Вот ты обратил внимание только на пару моментов, а надо обращать и анализировать всё и в комплесе!
                По порядку....
                Вопрос №1:
                Кто должен осуществлять контроль за арендованными угодьями?
                Ответ:
                АРЕНДАТОР!
                Так записано в Правилах.

                Вопрос № 2.
                Является ли это форма владения арендой?
                Читаем:
                На суде фермер пояснил, что земля вместе с мелиоративным каналом была передана ему в пожизненное владение в 1994 году по государственному акту.
                Читаем дальше.
                С этого времени он собственными силами выкопал здесь водоемы. В мелиоративный канал и искусственные водоемы Терентьев запустил мальков для разведения. Представитель фермера в суде правозащитник Леонид Судаленко пояснил, что согласно законодательству о крестьянско-фермерских хозяйствах вся выращенная на территории фермерского хозяйства продукция является собственностью фермера, и он имеет право поступать с ней по своему усмотрению. А правила ведения рыболовного хозяйства применимы для государственных рыбхозов, но не для фермерских хозяйств.
                Ответ:
                Он является пожизненным собственником и владельцем этого куска земли на котором созданы егот силами пруды, которые, вместе с рыбой тоже являются личной собственностью!

                Вопрос № 3.
                Сети должны быть соответствующим образом промаркированы. Без этого - нарушение на любых арендованных угодьях.
                Извини, глупость полнейшая.
                Это мое повидло, хочу - ем, хочу - лоб мажу.

                Никто не вправе указывать собственнику, как распорядится собственным иммуществом.
                Он может как угодно и чем угодно ловить, любыми снастями, в любое время года и суток.
                Может даже и воду слить и на месте пруда посадить помидоры.
                И никто!! не вправе ему это запретить.
                Вот мне интересно, как бы ты поступил, если бы выращенные на твоей даче твоим трудом помидоры, супруга закатала в банки и и два трехлитровика отдала бы твоему сыну (дочери) или даже добрым соседям.
                А приезжает дядя с кокардой, и грит:

                Таааак....
                Рано сняли, сорвали а не срезали, убирали без перчаток, не в те банки засунули, не тому дали...
                17,5 миллиона!
                А ситуация то точно такая!
                Разница только в помидорах и рыбой.
                Суть то одна.
                Умных много, смелых мало...

                Комментарий

                • #2124
                  Вложив немалую сумму (около 70 млн. рублей), Владимир Терентьев на месте болот организовал систему из 17 искусственных водоемов разной глубины и предназначений
                  .
                  Не смешите мои тапочки... 17 водоемов за 70 лямов? С учетом старого курса около 1500$ на каждый водоем?:D:D:D Да пруд на даче, две сотки, дороже обойдется. ИМХО: лизал одному - пришел другой. Этому другому кто-то "грамотнее" лижет.
                  Банально и обыденно все.
                  Минский карповый клуб.

                  Комментарий

                  • #2125
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Кто должен осуществлять контроль за арендованными угодьями?
                    Ответ:
                    АРЕНДАТОР!
                    Так записано в Правилах..
                    А кто может осуществлять контроль за арендаторами? Или они имеют право беспередельничать а аренованных угодях. О чём здесь "ломают копья"
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Вопрос № 2.
                    Является ли это форма владения арендой?.
                    Тут я далёк от юридических тонкостей и не могу сказать пожизненное владение, это аренда или нет, может кто более грамотный пояснит.Да и договора я не читал, наверное, как и ты. И тут возникает вопрос о возможности применения указа 580 к данному случаю.
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Рано сняли, сорвали а не срезали, убирали без перчаток, не в те банки засунули, не тому дали... 17,5 миллиона!
                    Если в очередном указе это пропишут, то придётся платить.:p

                    Представитель фермера в суде правозащитник Леонид Судаленко пояснил ...А правила ведения рыболовного хозяйства применимы для государственных рыбхозов, но не для фермерских хозяйств.
                    Правозащитнику простительно, юристу - нет.

                    Комментарий

                    • #2126
                      Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
                      .
                      Не смешите мои тапочки... 17 водоемов за 70 лямов? С учетом старого курса около 1500$ на каждый водоем?:D:D:D Да пруд на даче, две сотки, дороже обойдется. ИМХО: лизал одному - пришел другой. Этому другому кто-то "грамотнее" лижет.
                      Банально и обыденно все.
                      Не берусь оспаривать твои обоснованные сомнения, но если я правильно понял написаннное в статье, там был готовый мелиоративный канал.
                      Все работы могли свестись к строительству элементарных запруд на его отрезках.
                      Таким образом легко и просто можно получить кучу прудов при минимальных затратах.
                      Мой знакомый построил такой пруд за ящик водки, даже с учетом металлического шлюза.
                      Глубина, - до 3 метров. Живет много карпа, рака.

                      Но вопрос то у нас совершенно иной.
                      Умных много, смелых мало...

                      Комментарий

                      • #2127
                        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                        Таким образом легко и просто можно получить кучу прудов
                        Не удивлюсь если и пруды окажутся незаконно созданными. Понятно, что подстава, вопрос в том, облечена она в законные рамки или нет?

                        Комментарий

                        • #2128
                          Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
                          А кто может осуществлять контроль за арендаторами? Или они имеют право беспередельничать а аренованных угодях. О чём здесь "ломают копья"
                          В нашем случае, он собственник. За ним никто не имеет права осуществлять никакого ведомственного контроля, кроме общеустанновленного (санитарного, налогового и т.д.)

                          Контроль за деятельностью арендатора осуществляет владелец водоема, иначе говоря, с кем он заключил договор, тот и контролирует выполнение договорных обязательств.

                          Тут я далёк от юридических тонкостей и не могу сказать пожизненное владение, это аренда или нет, может кто более грамотный пояснит.Да и договора я не читал, наверное, как и ты.
                          Уважаемый!
                          Сколько можно об одном и том же?
                          НЕТ У ЕГО НИКАКОГО ДОГОВОРА!
                          Он - собственник!
                          И совственность он получил по Государственному акту!
                          Еще раз:
                          .... что земля вместе с мелиоративным каналом была передана ему в пожизненное владение в 1994 году по государственному акту.
                          Это он, как собственник может кому либо по договору передать СВОЙ пруд аренду и тогда он имеет право контролировать соблюдение договорных абязательств арендополучателем.

                          И тут возникает вопрос о возможности применения указа 580 к данному случаю.
                          Никаким боком.
                          Все прописано в Гражданском Кодексе.

                          Если в очередном указе это пропишут, то придётся платить.:p
                          А мы и так уже много за что платим. Просто внимания не обращаешь.

                          Правозащитнику простительно, юристу - нет.
                          Я склонен полагать, что эта тонкость не ошибка юриста, а быстрее журналиста, который писал статью.
                          Для их, - место где разводят рыбу, - всегда рыбхоз.:D

                          Добавлено через 2 минуты
                          Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
                          Не удивлюсь если и пруды окажутся незаконно созданными. Понятно, что подстава, вопрос в том, облечена она в законные рамки или нет?
                          Думаю, что все законно оформлено, если есть Гос. акт.
                          Иначе, за это взялись бы в первую очередь и штраф там был бы явно не 17 мультиков. 3 поколения не расчитались бы...:D
                          Последний раз редактировалось Дзед; 21.02.2010, 00:38. Причина: Добавлено сообщение
                          Умных много, смелых мало...

                          Комментарий

                          • #2129
                            И совственность он получил по Государственному акту!
                            Я бы сказал, что вопрос очень скользкий.
                            "Пожизненное наследуемое владение – предоставляются земельные участки гражданам Республики Беларусь для нужд и в размерах, предусмотренных законодательством Республики Беларусь (ст.ст. 69 - 73 Кодекса Республики Беларусь о земле."

                            Но, там был мелиоративный канал, на 1994 г. являющийся государственными рыболовными угодьями. И как в акте прописана вот эта связь земля-вода, да и прописана ли вообще, для меня загадка. А в этом главный вопрос. Трудно говорить конкретно не видя документов.

                            Комментарий

                            • #2130
                              Госакт 1994 года, навряд ли он прошел госрегистрацию ,как требуется в последнее время.Надо было новое земдело оформлять на свои угодья и регистрировать,но сейчас бы только аренду бы дали..
                              Хоть и пожизннено наследуемое это не значит что твое,заберут,а если и нет то заставят оформлять-это еще 5-7 лямов,смотря сколько Га

                              Комментарий

                              • #2131
                                Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                                В нашем случае, он собственник. За ним никто не имеет права осуществлять никакого ведомственного контроля, кроме общеустанновленного (санитарного, налогового и т.д.)
                                Разве?
                                Даже передача в пожизненно-наследуемое владение оговаривает целевое использование этого самого владения. Если записано - для производства сельхозпродукции, а он там цех по обогащению урана открыл:D, то это нецелевое использование. И за этим должны следить, т.е. контролировать. Опять-таки, если получил землю под крестьянское хозяйство, то будь добр - веди крестьянское хозяйство, а не жди, когда цена на землю до небес взлетит. И это тоже должны контролировать. Разве не так?
                                Минский карповый клуб.

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 42 92 132 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 152 192 242 337 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X