Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**YAKUT** · 12.03.2010, 20:26

Если уж дело и дойдет до всеобщей аренде,то не хрен делить местный не местный все мы люди и платить также будем и те и другие.

**Турист** · 12.03.2010, 20:29

Сообщение от Anton is Minska Посмотреть сообщение

Вот именно! Так как быть тем, кто живет в 5-15 км? Дома самогон пить?

Что делать? Купить сезонную путевку и ловить круглый год рыбу на том водоеме, который больше нравится.

**Филин** · 12.03.2010, 20:29

Сообщение от bereg Посмотреть сообщение

Очень сложный вопрос. :neutral:

А дачник- это кто;) местный или как, к кому относится, там же очень много участков дачных

**Anton is Minska** · 12.03.2010, 20:30

Сообщение от YAKUT Посмотреть сообщение

Если уж дело и дойдет до всеобщей аренде,то не хрен делить местный не местный все мы люди и платить также будем и те и другие.

Именно поэтому фишкарта, имхо, на порядок лучше всеобщей аренды.

**bereg** · 12.03.2010, 20:35

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Водоем должен быть в границах населенного пункта.

Во хлопцы столбцовские взорвутся или табличку "г.Столбцы" будут каждую ночь за Неман двигать.:mrgreen:

**Anton is Minska** · 12.03.2010, 20:35

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Что делать? Купить сезонную путевку и ловить круглый год рыбу на том водоеме, который больше нравится.

Ага, купить сезонную путевку на озеро Х в 5-ти км у одного арендатора, купить сезонную путевку на озеро N в 7-ми км. у другого арендатора..... Дальше продолжать :)? Я думаю, местные, учитывая их доходы, мягко говоря, не в восторге от такой перспективы :).

**Azyrynga** · 12.03.2010, 20:37

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А кто управляет водными ресурсами?

Статья 7. Органы государственного управления в области использования и охраны вод
Государственное управление в области использования и охраны вод осуществляют Президент Республики Беларусь, Совет Министров Республики Беларусь, местные Советы депутатов, исполнительные и распорядительные органы, республиканский орган государственного управления по природным ресурсам и охране окружающей среды, а также его территориальные органы и иные специально уполномоченные на то органы государственного управления в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Другими словами, все вышеперечисленные субъекты это управленцы, которых мы наняли управлять в наших интересах. Посредством выборов. Вот мы и пытаемся донести до них свои интересы. А то ведь можем и новых нанять.

Azyrynga, весь твой интерес: Платить не буду -вызывайте милицию!

Ложь! Где такое вычитал? Сцилку давай, да.
Мой интерес - прекратить неправомерные ограничения моих прав! Мой интерес - не допустить превращения водоемов в аквариумы для избранных. Мой интерес оставить водоемы во всеобщем пользовании, в том числе и моем.

Да ты, Олег, частную собственность от аренды отличить не можешь, как с тобой дискутировать, если ты не представляешь себе предмет дискуссии?

Я, Олег, как и многие здесь, очень хорошо представляю себе, что под видом аренды реально начата приватизация водоемов и прилегающей земли. Перестройка тоже с аренды госсобственности начиналась. Уверен, что ты это понимаешь еще лучше меня - ты умнее. Может, обойдемся без взаимного уничижения? Продолжим дискуссию в цивилизованном русле?

**бобрс** · 12.03.2010, 20:41

Прочитал 50 страниц-те кто против там позиция ясна и понятна,а те кто за все говорят в сослогательном наклонении,как БАТЬКА,очень скоро будет хорошо,но не всем.Сегодня я не вижу ни однго водоема который бы соответствовал бы моим интересам в плане аренды.Мне кажется что стоило бы по другому поставить вопрос.А что я хотел бы увидеть на арендном водоеме:услуги,сервис,инфроструктура либо первозданная природа и воэможность отдыхать без чьего либо вмешательства.Если платить деньги то за что?Вот я лично люблю отдыхать с друзьями в малопосещаемых местах,мне никакой сервис не нужен,у меня все с собой.Конечно,я с тревогой теперь буду выезжать на свои излюбленные места.Тем не менее никогда не перестану бороться за право жить на своей эемле и отстаивать свои интересы.Очень пугает массовая аренда без соблюдения даже нашего ущербного закона.НЕ хочу на ближайшей рыбалке уткнутся в забор заботливого арендатора(барина)

**YAKUT** · 12.03.2010, 20:41

У меня такой вопрос.Потянет ли водитель транвая Фиш-карту для поездки на рыбалку с семьей.
Если это будет все цивилизованно,то возможно я за фишкарт,но если будет как на Слуцке когда коровы под палки срут(извиняюсь)не возможно подойти перекинуть,то нахрен мне это надо,а еще и 25тыщ за сутки чтоб по гавну проскользить как на сноуборде.И про отдыхающих также,я ему тихонько тут палки стоят,а он мне орет да мне по...й я на этом водоеме вырос меня мамка здесь купала не нравится едь к сябе у сталицу.
Где спроведливость уважаемые форумчане?

**Anton is Minska** · 12.03.2010, 20:51

YAKUT, не думаю, что стоимость годовой фишкарты будет больше стоимости, например 50 рыбалок за год на арендованных водоемах. Имхо, стоимость фишкарты должна быть в пределах 2-3 б.в.
Сорри за OFF.

**Azyrynga** · 12.03.2010, 20:52

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Если брать то же Дубровское, то что изменилось для рыболова? Изменилось то, что он должен заплатить сумму, равную стоимости пачки сигарет на данный момент или бутылки пива. Причем эти деньги пойдут на развитие того же водоема, где рыболов ловит.

В первую очередь изменилось то, что теперь на Дубровском правила рыболовства устанавливает арендатор. Что хочет, разрешает, что хочет, запрещает. Ловить ближе 200 метров от своих сетей он уже запретил.
Изменилось то, что теперь арендатор может определять места и методы ловли: здесь ловить можно, а туда не ходи, там у нас беседки для Вип персон. Может запретить ловлю с лодок. Может вообще разрешить ловлю рыбы только по расписанию.
Все изменилось!

**jemm** · 12.03.2010, 20:52

Мое видение ближайшего будущего Дубровского водохранилища(при условии аренды).
1.Постройка гостиницы,стоянок,беседок,установка мусорок,лодочных станций и ...
2.Соответственно ввиду выше перечисленного,аренда водоема продлевается на 10.20,30-...лет.Как же мы оставим то,что мы построили
3.Стоимость платы за рыбалку возрастет до 20-25 тысяч рублей.ездить народ будет меньше и,следовательно,нам больше будет к вылову.Сколько там разрешено по условиям договора аренды?10 тон?

**Турист** · 12.03.2010, 20:53

Сообщение от Филин Посмотреть сообщение

А дачник- это кто;) местный или как, к кому относится, там же очень много участков дачных

Дачник - это тоже "местный".

Именно поэтому фишкарта, имхо, на порядок лучше всеобщей аренды.

Фишкарта была бы лучше в том случае, если бы деньги от фишкарты шли на воспроизводство рыбы в том водоеме, где рыболов ловит.

У нас это, к сожалению, пока не возможно. Для этого все водоемы должны иметь общего хозяина, который бы учитывал количество вылавливаемой рыбы рыболовами и распределял деньги, полученные от продажи фишкарт между водоемами в зависимости от их посещения рыболовами.

Таким хозяином могло бы быть государство, но остаточный принцип бюджетного финансирования предполагает, что в первую очередь выделяются средства на острые социальные нужды (выплату пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам и т.п.), а мероприятия по охране природы финансируются в случае выполнения бюджета. Поэтому есть серьезные сомнения в том, что деньги от продажи фишкарт дойдут до водоемов. Тем более, что не налажена система мониторинга (контроля за выловом рыбы на каждом водоеме и учет посещений этих водоемов рыболовами).

Поэтому я считаю, что фишкарта на данном этапе несвоевременна.

По опыту других стран фишкарта успешно работает там, где охраной и воспроизводством рыбы в водоеме занимаются общественные объединения (клубы, союзы) рыболовов, которые являются арендаторами водоемов. В Голландии, например, фишкартой является сам рыболовный билет, выдаваемый одним из обществ, входящих в союз рыболовов. Важно то, что деньги поступают в общественную кассу и под общественным контролем направляются и используются на содержание водоемов и сервиса, вне зависимости от состояния государственного бюджета.

Я думаю, что БООР, вполне мог бы решить вопрос о введении локальной фишкарты на всех водоемах, которые они арендуют, при условии, если бы у них был налажен контроль за посещениями рыболовами их водоемов.

Система фишкарты работает успешно в Чехии, в Словакии. Но рыбалка там отнюдь не бесплатная и есть водоемы, где требуется дополнительная оплата в зависимости от способа рыбной ловли, от рыбы, которую ты ловишь.

Рыболовное хозяйство - это такое же хозяйство, как любое другое, требующее вложений и затрат, чтобы оно было успешным.

В условиях, когда жизненный уровень населения в последние годы постоянно рос, и условия для занятий рыбной ловлей улучшились (рыболовы обзавелись хорошими снастями, средствами передвижения) бесконтрольный и бессистемный вылов рыбы неминуемо будет вести к дальнейшему ухудшению рыбалки, что мы и видели на протяжении последних десятилетий.

Вот почему сознательные рыболовы в других странах, объединенные в союзы рыболовов, своей главнейшей задачей ставят борьбу с переловом рыбы, рассматривают эту проблему как угрозу своему хобби, ведут борьбу с промыслом, с "зелеными", с другими лицами и организациями, которые ограничивают вылов рыбы рыболовами-любителями, но в то же время понимают и вкладывают свои деньги в охрану водоемов.

Нынешняя ситуация с арендой - это временная ситуация, которая связана с отсутствием в Беларуси общественных структур рыболовов, которые могли бы заполнить вакуум и взять на себя охрану водоемов.

**Vladimir Savenko** · 12.03.2010, 20:54

Интересная информация. В том числе и о местных жителях. В том числе и о аренде прилегающей к водоему земли без аренды самого водоема.
http://sb.by/post/86154/

**Netsky®** · 12.03.2010, 20:54

Наша Конституция начинается так:

"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси..."

На что бы ни были уполномочены госорганы и чем бы они не управляли, они уполномочены на это народом и действовать должны в его, а не в своих интересах.

Если народ против, а власть гнет свою линию - значит действия власти, скажем так, не совсем легитимны. Народ имеет право с этим не согласится и требовать изменения ситуации. Народ имеет полное право требовать отставки такой власти или отдельных ее представителей, и, наконец, народ может отказать такой власти в доверии на предстояших выборах.

----------------
а хто такой народ? "я-ты-он -она...:)" (пестня)
----------------

А казуистика Туриста не отражает мнения рыболовов, скорее это позиция попутчика чиновников-плутократов.

Такая трактовка законодательства кого не устраивает? :D

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: