Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Old navy** · 18.04.2010, 23:46

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Не факт. Снобизм.

Во время прошлогодних противсетей весомая лепта из-за пределов кольцевой пришла. Разве не так?

Издержки спортивного"высокоблагородия":) Да не хотят так уж все ловить любыми снастями и без ограничений! Хотят ездить на привычные годами водоемы и не опасаться,что некие пронырливые личности и организации начнут брать с них деньги под обещания зарыбить карпом. (других мирных рыб к зарыблению кроме амура-толстолоба,не предлагается!)

**Водолей** · 19.04.2010, 00:44

Netsky®, Old navy
Как быстро пригвоздили

Издержки спортивного"высокоблагородия"

Снобизм.

Вы что, данными независимых социсследований обладаете? Если да, скиньте ссылку, сразу начну голову пеплом посыпать.
Netsky® Сколько, сколько, говоришь, подписей по стране собрали? Семь тысяч? А сколько рыболовов в стране? 700.000? А среди подписавших только рыболовы были? (Сам собрал подписей 150, приезжал к знакомомым директорам фирм по работе, ложил подписной лист на стол, говорил, что нужно подписать. Далее подпись ставил директор и поцепочке все остальные, кто в данное время был в оффисе, вплоть до уборщицы. И сколько среди них было рыболовов - одному Богу известно).
Так что приберегите кавычки к тому моменту, когда у вас будут объктивные доказательства моих заблуждений. Могу помочь с попыткой собрать такие данные, познакомив со своим хорошим знакомым - директором серьезного центра социологических исследований. Пару десятков миллионов - и социсследование будет проведено. Скидки гарантирую.
P.S. На всякий случай: большинство - это 50% + 1 голос. Так что не парьтесь, вас отнес к 349.999 оставшихся в меньшинстве.
Gute Nacht.

**Дзед** · 19.04.2010, 00:51

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Дзед, мне показалось, что под человеческим фактором volk понимает устойчивое желание арифметического большинства рыболовов страны в данный исторический отрезок времени ловить все, всегда, везде, в любое время, любыми снастями и в любом количестве. Под большинством рыболовов страны понимаю не только тех, кто на форуме, не только тех, кто в пределах минской кольцевой, но также и тех, кто находится далеко за ее пределами.

Мы по разному поняли написанное volk.
Попробуем осмыслить
Вот его пост:

Приветствую коллеги ! Хотелось бы немножко высказаться по поводу аренды , фишкарты , и т.п. . Почитал много на разных ветках и здесь , но в свете всех предложений и нововведений , при осмысливании дальнейшего развития любительского рыболовства в нашей стране , предо мной постоянно маячит какой-то призрак который мешает всё это увидеть и принять - это человеческий фактор . Что бы мы не приняли , какие бы карты не ввели , какие бы финансовые потоки не направили на развитие рыболовства - всё это может сгубить на корню человек , человек со своими слабостями и недостатками , жаждой наживы и денег - тот который будет стоять у этой кормушки . Ведь мы все прекрасно знаем по своему жизненному опыту что как только человек чувствует деньги и власть - он меняется на корню и не в лучшую сторону . Я это к чему - надо кроме направления каких либо финансовых потоков и нововведений организовывать и общественный контроль и мониторинг , который позволить не только быть прозрачным финансовым потокам , но и контролировать выполнение всех плановых мероприятий и действий . И инициатива БРИК - "общественный мониторинг " - это первая ласточка . Может после Дубровского придёт время контроля и других водоёмов . В общем как-то сумбурно , но что в голове роилось то и выложил . Звиняйте если кого обидел

Может он сам прокомментирует свое видение этого термина?
Обождем!
Ловить все, везде и любыми снастями - всегда будут такие.
Но это никак не большинство, даже не половина.
Это единицы.
По моим наблюдениям, правосознание граждан за последние 2-3 года резко улучшилось.
Даже на примере Минского моря в этом году можно заметить, что количество ловящих на 2 снасти или с заходом в воду заметно уменьшилось. А на ММ я бываю практически ежедневно.
Прогресс налицо.

Я же под "человеческим фактором" из написанного понял, что пока рыболовными вопросами будут заниматься ( цензура) в кабинетах с коврами, "факторы" будут лезть один за одним.
Это и сети, и аренда, и интенсив по выбору, пользователи, потом жаки...

Вот например, исполкомы Борисовского, Березинского районов разрешили интенсив по все Березине, а исполком Осиповичкого - нет!
Почему? Река пересохла? Рыба не та или ее количество меньше?

Какой умник запретил интенсив на Днепре от Лоева до Киевского моря?
С какой целью? Сохранить "рыбные богатства"?
И это при том, что в каждом колхозе на берегу Днепра по несколько полукилометровых неводов!
Еще не все... На Украине нет никаких запретов. Украинцы на этой же реке ловят, а беларусу низзя!
Весенний запрет.
Украинцы используют плавсредства без ограничений, а беларус даже човен на воду спустить не может. А там без чоуна никак нельзя. Местность такая. Сегодня может еще в Асаревичах без его и в магазин не доберешься.
В моем понимании - это и есть тот самый "фактор", поразивший мозг чиновкика, убежденного в том, что все проблемы можно решить исключительно запретами, несмотря на то, что это еще никому не удалось во всем мире.

**Old navy** · 19.04.2010, 01:04

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Вы что, данными независимых социсследований обладаете? Если да, скиньте ссылку, сразу начну голову пеплом посыпать..

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

устойчивое желание арифметического большинства рыболовов страны в данный исторический отрезок времени ловить все, всегда, везде, в любое время, любыми снастями и в любом количестве

Вы что-то перАпутали. Это у Вас спрашивают,обладаете ли Вы данными социследований ,чтобы утверждать про арифметическое большинство.

**Водолей** · 19.04.2010, 01:31

Это у Вас спрашивают,обладаете ли Вы данными социследований ,чтобы утверждать про арифметическое большинство.

Слепой, наверное, стал. Пальцем ткни, где и кто спрашивает. Ну да ладно, сходи сюда, посмотри на цифры сверху
http://brik.org/showthread.php?p=515879#post515879. Это, конечно, не строгие данные (опрос, а не исследование, да и вопрос сформулирован слишком широко: от иногда до постоянно), но все же. Заметь, что опрос проводился на продвинутом рыболовном форуме, социологическая выборка весьма специфическая.

По моим наблюдениям, правосознание граждан за последние 2-3 года резко улучшилось.

Дзед, согласен что улучшается, и это хорошо, но не так резко, как тебе кажется.
И еще, чтобы отдельные товарищи сильно не перевозбуждались на ночь глядя. Когда писал "все, всегда, везде...", то немного утрировал. Не следует относить весь этот набор к отдельно взятому рыболову, а понимать так, что один рыболов может ловить на 20 ставок вместо 10, второй 5 кормушек на берегу выставит в период запрета, третий 10 кг бели при вдвое меньшей норме с последнего вилейского льда увезет, четвертый сетку закинет, пятый острогой нерестовую щуку бить будет, шестой подохотой ночью с фонарем будет заниматься и т.д. А все вместе это и дает пресловутый человеческий фактор. Образно говоря "работать как у нас, а жить как у них" не получится.

**Old navy** · 19.04.2010, 02:05

Цифры в опросе относятся к разрешенным методам,не так ли? Так что результат никак нельзя экстраполировать до "ловить все, всегда, везде, в любое время".
В единичных(в году)превышениях нормы при ловле разрешенными снастями и я не вижу особого криминала. А они и не бывают постоянными у любителей.Чай не спортсмены,чтоб ловить и когда не клюе:)

**Водолей** · 19.04.2010, 08:37

все, всегда, везде, в любое время, любыми снастями и в любом количестве

Old navy, цифры в опросе относятся к тому, что выделено. Ну а не к месту употребляемое прилагаемое "спортивный", поверь, твою доказательную базу точно не усиливает.

**volk** · 19.04.2010, 08:46

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Мы по разному поняли написанное volk.
Может он сам прокомментирует свое видение этого термина?
Обождем!

Я имел ввиду именно это :

Сообщение от volk Посмотреть сообщение

человеческий фактор . Что бы мы не приняли , какие бы карты не ввели , какие бы финансовые потоки не направили на развитие рыболовства - всё это может сгубить на корню человек , человек со своими слабостями и недостатками , жаждой наживы и денег - тот который будет стоять у этой кормушки .

В словах Водолея тоже своя правда - и таких рыболовов хватает .
Есть и у меня знакомые - один из них весной ловит форель на донки в мутной воде и говорит что всегда в деревне так ловили и он так будет ловить хотя знает что она занесена в Красную Книгу , но при этом очень ревностно относится к чистоте на берегу.
Второй споймав щуку на 5 кило продолжает ловить дальше до упора пока клюёт и забирает даже мелочь на 300 гр . Хотя я думаю что он уже на пути к исправлению . В общем примеры могу приводить долго. Я со своей стороны стараюсь всеми силами воздействовать на таких людей , пытаясь объяснить им в чём они не правы - иногда это удаётся.
Но я заметил что новое поколение рыбаков благодаря и данному форуму , и воспитанию и наставлению более старших товарищей стало более цивилизованно подходить к рыбалке . Так что в правильном направлении идём товарищи !:D

**Турист** · 19.04.2010, 10:57

http://brik.org/showthread.php?p=516032#post516032

Важная информация

**Netsky®** · 19.04.2010, 11:57

от пригвоздившего - пригвоздившему

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Как быстро пригвоздили.

А сам, записав почти всех рыболовов в латентные браконьеры, какими исследованиями оперировал? Личным пониманием лощеного столичного жителя? Так это и есть снобизм.

----------
а про опрос - опять некорректно, там не спрашивается - "вы превышаете", а "допускаете ли возможность". И я точно знаю, что достаточное количество таких же какты борцов за чистоту рыболовных рядов - а) допускают, б) временами превышают, в) имеют глупость этим публично бахвалиться на форуме (потом подтирая свидетельства своих грешков по рекомендации "соратников по непримиримой борьбе").

**Водолей** · 19.04.2010, 19:06

Ай-яй-яй, Саша. Как быстро вы превратили мое "большинство" в "почти всех" ( записав почти всех рыболовов... Netsky®) и просто во "всех" ("Да не хотят так уж все ловить... Old navy). Еще несколько дополнительных страниц, и у нового посетителя, не имеющего желания или возможности читать предыдущие сообщения, возникнет устойчивое мнение, что этот гад Водолей действительно "катит бочку" на всех рыболовов.
Что касается "лощеного столичного жителя", то "рад бы в рай попасть, да грехи не пускают". Да и мордой (читай улицей) не вышел. Ты в направлении "лощености" и "снобизма" значительно дальше продвинулся. Сравни Minsk-Luxemburg и Minsk-Nikiforow.

Глухая провинция.:mrgreen:
Извини, на сей раз не смог удержаться, потому что в свое время купился. Спасибо за то, что ты сам в свое время всем все растолковал. Как соратник соратнику по борьбе с сетями обещаю исправиться и такие приемы впредь не использовать. Поскольку резинового чучела Водолея под рукой точно не будет, предлагаю кинуть в меня ...красным горчичником.:D Честно говорю - не обижусь, тем более, что положительные отзвывы от тебя тоже висят в моем кабинете.
P.S. Это как раз тот случай, когда с удовольствием признаю неправоту своих выводов. Ведь на самом деле очень хочется ошибиться. Как писал Дзед процесс идет, правосознание меняется. И обязательно наступит момент, когда большинство превратится в меньшинство и наоборот. Надеюсь успеть увидеть это своими глазами. Но пока выступаю в роли хорошо информированного оптимиста.
Аминь.

**Рыжий** · 19.04.2010, 19:15

б/ наличия у всех работников промысловых бригад специального ихтиологического образования
А почему - не специального хореографического? :)

**Антон** · 19.04.2010, 19:40

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

[B]
А почему - не специального хореографического? :)

Потому как у нас в стране, без профильных курсов ну никуда не деться !

-водители сан. книжки и сан. паспорта получают и курсы проходят кройки и шитья в БАМАПЕ если он ИП.
-ГИМС учит плавать под мотором от 5л.с и буи, от от промысловых ПЭТ бутылок отличать.
- на курсы по технике безопасности народ постоянно созывают.
Ну и т.д. Надо же как то ведомствам и организациям оправдывать свое бренное существование. А как без курсов то,ведь не могут правильно тоневой журнал арендаторы в большинстве своем заполнить.
Ошибки и как ни странно, часто в свою сторону у них "промысловиков" происходят. И почему?;)
Наверно от незнания законов и уголовного кодекса с административным.
Надо просвещать темный люд с хитринкой в глазу ,что воровать не хорошо и за это бывает то то и то то о 3-7 лет с конфискацией.

Рыжий,ты уже сводку от инспекции прочел за последнюю неделю ? Жду в профильной ветке и твои комменты о народных промыслах;)

**Рыжий** · 19.04.2010, 19:47

В стране, где на самой верхушке сидят выпускники мелиоративных техникумов и института механизации с/х, Академией Наук управляет выпускник парткурсов "Гудок", животный мир охраняют пожарники и бывшие менты...очень актуально требовать от дядиваси черпающего рыбу из кормы невода специального ихтиологического образования. Те, кто это писали сами имеют такое образование?

**Турист** · 19.04.2010, 20:44

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

В стране, где на самой верхушке сидят выпускники мелиоративных техникумов и института механизации с/х, Академией Наук управляет выпускник парткурсов "Гудок", животный мир охраняют пожарники и бывшие менты...очень актуально требовать от дядиваси черпающего рыбу из кормы невода специального ихтиологического образования. Те, кто это писали сами имеют такое образование?

Рыжий, не знаю кого ты хотел подкузьмить своим вопросом. Но не получилось.

С нынешнего года в г.Горки Могилевской области на базе местного учебного заведения будет начата подготовка специалистов по профессии "промысловый лов". Информация получена в Министерстве сельского хозяйства и продовольствия.

Учиться никому не вредно. Даже тебе. :cool:

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: