Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 152 202 242 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 262 302 337 template Следующая
 
  • Страница из 337
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97
    Метки: Нет
  • #3767
    Основной закон так сказал. И только он может устанавливать правила пользования. Единые для всех граждан.
    Минский карповый клуб.

    Комментарий

    • #3768
      Меня начинают мучить сомнения по поводу этой темы.Уж не есть ли это лоббирование интересов определённой группы заинтересованных лиц?На мой взгляд задача государства не в том,что бы отдать все рыбугодья в аренду,а в недопустимости незаконных методов ловли,превышении нормы вылова и т.д.На примере Дубровского я писал - нужно зарыбить,обустроить,облагородить и приглашай рыбаков,готовых платить за всё это.А то получилось - зимой дали аренду и побежал "косить".Но если всё подряд отдать арендатором,то ГОСУДАРСТВУ будет ещё сложнее выполнять функции контроля за законностью!Много есть примеров,когда арендатор просто "вычерпывал" водоём и Фсё.Так сказать снимал "сливки".Суть моего рассуждения - нельзя "локомые" кусочки отдать жалающим стать арендаторами,а "малоперспективные" пусть сами "доходят".Я добросовестный налогоплательщик и считаю,что имею право и на рыбалку тоже.По этому я написал,что реки,озёра,вода и воздух - это моё по праву рождения и проживания в МОЕЙ стране.Рыбалка,это не производство презервативов,за которое я должен платить налог.И красивые песТни про всеобщее зарыбление и Щастье на рыбалке,при этом не более чем сказка.Можно придумывать обоснования - детям и пенсионерам - скидки,местным - тоже.Но суть останется одна - всем хочется испечь пирог и отпилить от него побольше.А кто будет стоять у плиты,у того и кусок будет самый огромный.Это какие деньги будут крутиться в этом "бизнесе",если каждый роболов будет вынужден оплатить ту же "фишкарту".Боюсь,что будут и "заморы",и перегревы воды и т.д.,когда ВДРУГ - "Зарыбление прошло удачно,но вмешалась природа и рыба сдохла,а мы на неё ТАКИЕ деньги потратили.Жаль,конечно,но в следующий раз мы...и т.д. и т.п."Вот такое моё субьективное видение всеобщей платной рыбалки!
      Лучше быть умным и иногда тупить,

      чем быть тупым и постоянно умничать.

      Комментарий

      • #3769
        Турист
        Ну дык в Польше и условия,и возможности не те.У нас всё сверху определяется,что рыболову хорошо,а что плохо.К сожалению и сами рыболовы пока не готовы взять бразды правления в свои руки.БООР лишь искажённое подобие.
        ...И основной закон пока никто не отменял.Мы скидываемся государству в виде налогов и на то,чтобы оно охраняло и приумножало природные богатства.Дополнительная плата приемлема,но,если это видно куда она идёт.Ну,не на покупку же новых сетей арендаторами.
        ..."у природы нет плохой погоды..."

        Комментарий

        • #3770
          Сообщение от Dand Посмотреть сообщение
          Меня начинают мучить сомнения по поводу этой темы.Уж не есть ли это лоббирование интересов определённой группы заинтересованных лиц?
          Вот и у меня такое же мнение. И судя по итогам голосования не у одного меня.
          Бессилие миллионов порождает произвол единиц...

          Комментарий

          • #3771
            Сообщение от дождь Посмотреть сообщение
            Ну дык да,это не личная собственность,это коллективная,причём собственность не одного поколения...Поколений не только прошлых и настоящих,но и будущих.
            Дождь, так то собственность "поколений", но не твоя и не моя. :)

            Dand, по Вашей позиции вижу, что Вы привыкли все свои проблемы и решение этих проблем возлагать на государство. При таком подходе можете и не дождаться, пока что-то изменится в лучшую сторону.

            Государство - это инструмент, который создан людьми. И его нужно использовать, чтобы этот инструмент работал в нужном направлении, поэтому Вы правильно написали про "лоббирование интересов определённой группы заинтересованных лиц".

            Если Вы думаете, что рыболовы-любители - это группа лиц, интересы которых совпадают, то, наверное, невнимательно читали этот форум.

            Рыболовы-любители есть очень и очень разные.

            Есть те, кто живет в прошлом веке и говорит, что "ставили сети наши деды и прадеды и рыба была".

            Есть те, кто пишет, что надо брать рыбы из водоема по совести и тогда всем хватит.

            Есть те, кто считает, что "природа пустоты не терпит". Сколько рыбы из водоема не выловишь, все-равно она сама разведется.

            Есть те, кто считает, что родился с правом ловить рыбу бесплатно на всех естественных водоемах Беларуси. И ему неважно, может он это право использовать или нет, но платить никому не хочет, даже самому себе. Этих людей хорошая рыбалка и ее перспективы не особенно интересуют, работает принцип "на мой век хватит", или "я ловить умею, поэтому всегда поймаю, а те кто не ловит - не умеют ловить".

            Есть те, кто слабо представляет вообще, что нужно делать.

            Есть те, кому все-равно, и кроме написания своего видения на этом форуме, они дальше не пойдут. Но советы, на всякий случай, дают. Иногда очень навязчивые.

            Всех не перечислю, но это тоже рыболовы-любители, т.е. те, кто ловит рыбу для своего удовольствия и личного потребления.

            Вот я принадлежу к еще одной, кроме перечисленных выше группе рыболовов. Мы объединились в общественное объединение с конкретной целью - сделать рыбалку на тех водоемах, где мы рыбачим лучше. Планируем эти водоемы зарыблять, охранять, изменять Правила рыболовства на них. В первую очередь, это касается водоемов вокруг Минска, и конкретно Заславского водохранилища. До того, чтобы улучшать рыбалку в Россонском районе мы не доросли пока. Там есть свои рыболовы, которые, наверняка, больше нас заинтересованы в этом.

            Моя позиция состоит в том, что рыбалка может быть платной или бесплатной. Если рыбалка бесплатная, то водоем должен надежно охраняться силами рыболовов при поддержке органов государства, что мы сейчас и будем организовывать на Заславском водохранилище. Плюс водоем должен зарыбляться силами самих же рыболовов. Потому что нагрузка на водоем есть и немаленькая, особенно по хищной рыбе. Таким образом, рыбалка для тех, кто участвует в зарыблении на Заславском - условно бесплатная. На самом деле мы платим деньги за свое удовольствие, только напрямую, а не через третьи руки (государству или через арендатора).

            Если бы на Заславском водохранилище был арендатор к примеру (хотя его там не будет), то мы могли бы требовать от арендатора выполнения условий по зарыблению и охране водоема, и если бы арендатор не выполнял своих обязательств, то постарались бы собрать факты, характеризующие его деятельность на этом водоеме и добиться прекращения договора аренды, через суд. И второй момент заключается в том, что цена на услуги должна быть обоснована и прозрачна. Проверить ценообразование у конкретного арендатора дело совершенно реальное для общественной организации. Закон это позволяет.

            Главное, что я хочу сказать, и хочу чтобы мои оппоненты это услышали:

            Водоем - это рыболовное хозяйство. И качество рыбалки на водоеме будет хорошим только в том случае, если этим хозяйством кто-нибудь будет заниматься, и только если заниматься будут качественно (со знанием дела и вкладывая достаточные средства). Кто будет развивать рыболовное хозяйство - государственная организация, арендатор с негосударственной формой собственности, общественная организация (клуб рыболовов) - значения не имеет. Если водоем будет предоставлен самому себе, то его судьба незавидна.
            Неважно где рыбачить, важно с кем

            Комментарий

            • #3772
              Сообщение от hekse
              Что-то не сходится. Всё наоборот.

              Чем меньше на водоеме людей: представляющих государство, арендаторов, клубы рыболовов, чем он более дикий - тем завиднее его судба.
              Это напоминает: Мир без людей был бы прекрасней!

              В таком мире больше прав было бы у того, кто сильнее физически.:cool:

              Мир, описанный hekse - это "мечта браконьера".
              Последний раз редактировалось Турист; 24.06.2010, 14:55.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий

              • #3773
                Сообщение от hekse
                Что-то не сходится. Всё наоборот.

                Чем меньше на водоеме людей: представляющих государство, арендаторов, клубы рыболовов, чем он более дикий - тем завиднее его судба.
                Дикие водоемы они естественно остануться, в заказниках, в заповедниках, но для очень небольшой групы лиц. Ну естественно ишо для иностранцев за евро с долларами. Я как то недавно с одним из начальников природоохранной инспекции беседовал. Что он только не плел и что в лесу ниче делать ненадо, это мол все сгниет, что попадало и вырастет новый лес пуще прежнего и возрадются арендаторы и иные заинтересованные лица.
                Смысл в аренде есть, только если будет реальная ответсвенность за последствия нерадивой аренды. Тока хто эта будет оценивать непонятно, может быть имеет смысл это дело застраховать в страховой компании. Цыплят по осени считают. Насколько мне известно, выполнить весь регламент мероприятий при аренде водоема, весьма проблематично, мягко говоря.
                У наших предков, у славян, Меж дел великого значенья, Всегда к реченьям и словам, Было особое почтенье

                Комментарий

                • #3774
                  hekse, т.е вы в групе vip персон которые ловят крупную рыбу в заповедниках?)
                  Первые браконьеры это представители рыбоохраны и их кореша с должностями и званиями. Как-то мне говорил один из представителей закона, понимаешь, воровство оно у нас должно быть организованно и упорядочено. Ну что бы не было у человека ощущения что сегодня последний звездный час халявы. Причина в первую очередь от недостатка материального и недостатка культуры и традиций.
                  Я наблюдал за нашими белорускими-рыбаками в Астрахани (с простым правилом не лови больше чем можешь сегодня съесть, ведь иначе излишки просто испортятся). Не доходит до них, сколько не объясняй. Ну может с третьего раза, после взбучки надлежащей и дошло, что ловить лишнее и позорного размера не стоит.
                  В Иране смертная казнь за вылов осетровых, может как-то так?))
                  У наших предков, у славян, Меж дел великого значенья, Всегда к реченьям и словам, Было особое почтенье

                  Комментарий

                  • #3775
                    Hekse.

                    Интересно, как Вы представляете невмешательство в экосистему на водоемах, которые ежедневно посещают сотни (тысячи) людей c целью отдыха и рыбной ловли? Например, на Заславском водохранилище, на Дубровском или на Вяче? Таких водоемов - большинство.

                    И что вырастет на таком огороде, если его не обрабатывать? Наверное, вырастет что-то. Бузина и крапива, например.:cool:
                    Неважно где рыбачить, важно с кем

                    Комментарий

                    • #3776
                      hekse, чуство юмора признак интелекта.
                      Не обижайтесь, а то я еще и диагноз поставлю.(ШУТКА)
                      У наших предков, у славян, Меж дел великого значенья, Всегда к реченьям и словам, Было особое почтенье

                      Комментарий

                      • #3777
                        Hekse.

                        Вот чтобы ловились не "местные мальки", надо что-то для этого сделать, руки приложить. Тогда можно будет не ездить на море все время на рыбалку, а только для разнообразия. Чтобы поймать крупную рыбу, наверное, надо сделать так, чтобы эта рыба в водоеме была. :)
                        Неважно где рыбачить, важно с кем

                        Комментарий

                        • #3778
                          Турист, есть ли концепция по развитию любительского рыболовства у ОО БРИК или других дружественных организаций для страны вцелом? Не могу понять вашу позицию?

                          Hekse, о какой морской рыбалке идет речь?
                          У наших предков, у славян, Меж дел великого значенья, Всегда к реченьям и словам, Было особое почтенье

                          Комментарий

                          • #3779
                            hekse
                            вы всего лишь приводите отрицательные примеры хозяйствования. Горы мусора есть и там где нет хозяев и уже конкретно добрались и до витебских озер. Еще конечно не горы, но этот час не так уж и далек...
                            Вы предлагаете запретить туда ездить?
                            Примеры хозяйствоания в НП Браславский вас устраивают?

                            Комментарий

                            • #3780
                              hekse, вы считаете, что Турист намеренно расписывает на весь интернет свои подвиги, привлекая к ним внимание толп рыбаков с горящими жаждой поживиться глазами или есть другие причины? Может вы так шутите?
                              У нас тоже есть нацпарки и управления оных, надеюсь это не америка. Народ и пишет что желает улучшить работу принимая во внимание предельно допустимые рекреационные нагрузки. Ваша позиция - не пущать, что вы предлагаете конкретно?
                              При этом егерьская служба должна следить, чтобы деревья не ломали... - тут мне отчасти позиция понятна, предельна конкретизирована.
                              У наших предков, у славян, Меж дел великого значенья, Всегда к реченьям и словам, Было особое почтенье

                              Комментарий

                              • #3781
                                Сообщение от АРШИН Посмотреть сообщение
                                Турист, есть ли концепция по развитию любительского рыболовства у ОО БРИК или других дружественных организаций для страны вцелом? Не могу понять вашу позицию?

                                Hekse, о какой морской рыбалке идет речь?
                                О концепции говорить преждевременно. Скорее можно говорить о том, что мы в общественном объединении изучаем опыт ведения рыболовного хозяйства за рубежом, смотрим на удачные его примеры и пытаемся этот опыт внедрить в Беларуси.

                                Сейчас мы считаем своей главной задачей вовлечь максимальное число рыболовов-любителей в активную общественную работу, убедить людей в том, что завтрашний день любительского рыболовства напрямую зависит от их личного участия в развитии рыболовного хозяйства на водоемах республики.

                                Нагрузка на водоемы непрерывно возрастает, совершенствуются рыболовные снасти, способы лова, возрастает техническая оснащенность рыболовов. Число рыболовов очень велико. Поэтому потенциал практически всех водоемов подорван настолько, что требуются масштабные меры по зарыблению ценными видами рыб. Кое-где нужны и полные временные запреты на вылов определенных видов рыб, где-то достаточно ограничить вылов. Без вмешательства человека восстановление водоемов может занять десятки лет. И это при условии, что будет решена проблема браконьерства и экологического загрязнения.

                                В качестве полигона мы рассматриваем Заславское водохранилище, где мы хотим отработать вопросы прямого участия рыболовов в ведении рыболовного хозяйства. Затем можно распространить этот опыт на другие водоемы, и мы готовы будем поделиться своим опытом с рыболовами из других регионов.

                                Концепция как документ тоже необходима. Она важна прежде всего для того, чтобы рыболовы-любители по всей стране получали бы поддержку государства и не зависели бы от субъективного подхода местных чиновников.

                                Но для того, чтобы создать концепцию, нужно обосновать почему тот или иной путь развития рыболовного хозяйства должен быть приоритетным.

                                Hekse.

                                Вот Вы, похоже, действительно больше владеете вопросами морской рыбалки в Кабо-Верде. :)

                                Как Вы представляете себе ограничить доступ людей к водоемам? Как представляете, к примеру, запретить использование моторных лодок, скутеров и других плавсредств на Заславском водохранилище? "Дикие" водоемы, может быть, остались в Витебской области. Но мы то живем в Минской области. Здесь все вокруг урбанизировано и легко доступно. Большинство водоемов имеет искусственное происхождение, включая самые крупные водоемы - Заславское водохранилище и Вилейское.

                                Мы, члены ОО "БРИК" сами являемся рыболовами-любителями, и считаем что убирать нас и наших коллег по увлечению с водоемов не надо. Рыболовы-любители в состоянии сами, своими руками, при помощи государства и уполномоченных государством организаций навести порядок на водоемах, зарыбить их и защитить от браконьеров и источников загрязнения.

                                Для этого и нужны рыболовные клубы.

                                Рыболовный клуб в моем понимании - это не элитарная масонская ложа, которая блещет эрудицией и пишет законы для всей страны. Это коллектив местных рыболовов, которые заинтересованы объединить свои усилия вокруг конкретного водоема (конкретных водоемов). Так и поступают рыболовы в европейских странах. И наши нынешние Правила любительского рыболовства не совсем уж плохи, раз дают возможность коллективам рыболовов принимать участие в охране водоемов, в зарыблении, в изменении Правил рыбной ловли.

                                Между прочим, для каждого водоема могут быть установлены свои Правила рыбной ловли, отличающиеся от типовых. Если на то будет решение местных властей. Так разве не дело местных рыболовов - подсказать местным властям что на данный момент необходимо сделать?:cool:
                                Неважно где рыбачить, важно с кем

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 152 202 242 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 262 302 337 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X