Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Турист** · 24.06.2010, 22:16

Hekse.

Естественно. Никто нам ничего не должен. Мы это для себя делаем и с Вас денег за рыбалку на Заславском водохранилище тоже брать не будем. Это не есть наша цель.

А вот насчет:

а кричите об этом на каждом углу - значит ваша потребность не чистота, не хорошая рыбалка, а что-то другое.

это Вы со зла.

Мы не на углу кричим, а на форуме сайта, который нами создан и управляется.:cool:

Ну, и кроме того, что разговоры разговариваем, многое уже и сделали.
Открыли счета, собираем деньги, сделали рыболовно-биологическое обоснование для Заславского водохранилища, зарыбили уже один раз водоем, создаем общественную дружину для охраны.

Можете похвастаться чем-нибудь аналогичным. Буду только приветствовать. :cool:

**Dand** · 24.06.2010, 22:49

А я то,глупый,пытался "наезжать" на волонтёров.Всего лишь.Я думал,что здесь лоббирование личных интересов,попытка "отхватить" кусок побольше.Оказывается ОО БРИК это организация любителей-волонтёров

,никаких не спортсменов,так же болеющих за права обычных рыболовов.Извеняйте.Если все зарыбления,ограничения на ловлю и т.п. мероприятия проводятся людьми,радеющими только за природу,то снимаю шляпу.

Сразу показалось,что кому-то очень хочется "порулить" в рыболовном мире РБ,установить свои законы и правила.Думал разыгрывается очень тонкая,многоходовая комбинация по захвату контроля "лакомых" водоёмов.Пожалуйста,волонтёрствуйте из внутренней,так сказать,потребности.Я и многие другие вам скажут ОГРОМАДНЕЙШЕЕ спасибо.На сим разрешите откланяться.;)

**дождь** · 24.06.2010, 23:27

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Дождь, так то собственность "поколений", но не твоя и не моя. :)

Дык это... мы тоже часть,кирпичик поколений.;)Человеку,рыболову ,думаю,важно,приходя на берег реки,осозновать,что это его,что он тоже хозяин.А,если пришёл, и это не твоё,то совсем другие чувства возникают.Конечно,как хозяин и вести себя надо,как в доме своём.

Добавлено через 15 минут
...По поводу вышеизложенной дискуссии особо не понял(значит ещё долго продолжаться).:D В смысле выводов и итогов.При всём уважении к hekse,на уровне чувств,не понял что в итоге хочет,на уровне разума.:)
Dand довольно ехидно о волонтёрах высказался.Мабыть ему этого не дано.;)
Турист о нагрузке на водоёмы прав.Но,не думаю,что так уж она страшна для рыб.Мелочи хватит всем и останется,а крупняк не подойдёт...море далеко.;)

**Dand** · 24.06.2010, 23:54

Сообщение от hekse

Dand, я здесь человек новый и в стране в последние годы бывал не часто.
Ваши реплики для меня сплошные загадки. Не могли бы вы немного пояснить ситуацию?

.

Мне кажется,что идёт планомерная акция по введению всеобщей платной рыбалки в РБ.Названия придумываются разные - фишкарта,аренда и т.п.Кто-то на этом хочет неплохо "нагреться".По этому
ведётся "расписывание" как хорошо там,где рыбаки платят за возможность порыбачить.И рыба там - ВОТ-такая:o,и ловится так,что успевай взвешивать,что-бы норму не перебрать.На мой взгляд это подготовка к присаживанию на денежный мешок и распределение-направление денежных потоков

.А то,что они будут не маленькие это факт.На этом форуме 20000 зарегистрированных пользователей,а сколько рыбаков даже не слышали о нас?Введение даже "минималки" на сезон за право пользования водоёмами РБ,даст колоссальные деньги и "порулить" ими хотят многие.Вот так я вижу данную ситуацию.С ув.;)

**archi_pro** · 24.06.2010, 23:58

"Естественно. Никто нам ничего не должен. Мы это для себя делаем и с Вас денег за рыбалку на Заславском водохранилище тоже брать не будем. Это не есть наша цель."

НИЗКО!!!

Ловить-то там простым гражданам, Интернетов не читающих, можно??? Иль должны они Вам что-то??? Тошно, просто... постыдились бы!!!

Расскажите, как там мониторинг Дубровского поживает???

Интересно просто, какова позиция БРИК. Факт нарушения имеется - с рыболовов по зиме деньги незаконным путем взымали... как будем с горе-арендаторов спрашивать????

**Vlad1333** · 25.06.2010, 00:02

2 hekse
Карточки - это точно - игра ,психологическая, с "цветовой дифференциация штанов":o.
Это отзывы на ваши посты, я с Вами во многом согласен (насчет огорода очень удачная аналогия) - поэтому зеленый, короче почитате в "Правилах форума."
По сути вопроса.
Я рыбак речной, за водохранилища не скажу, но на реке арендатор - это либо утопия, либо вредительство. Если он будет преследовать экономические интересы - он реке враг, если не экономические, то он - волонтер, а они в "нашем климате" долго не живут. Для искуственных водоемов наверное целесообразно зарыбление , обустройство береговой линии, какая-то инфрастуктура. Но зарыблять реки - это мне кажется сомнительное предприятие. Конечно халявных европеских денег и наши зеленые не прочь освоить (и основная статья там будет - орг расходы). Пользы видится мало , а навредить можно. Сервис начиная от простого (беседки-дрова, "растяжка баяна") до глубокого ("кино- вино-домино", "баня-бабы") не всем нужен, и даже совсем наоборот. Мусор за горе-рыболовами убирать - не верю.
Все что надо реке - контроль за экологией(сбросы, химия в береговой полосе и т.д.), жесткая охрана нерестового периода и жесткая борьба с браконьрами всех мастей (от нарушителей норм вылова - до электроудочников ). Ну понятно что и никакого промысла.
Зоны покоя(по аналогии с охотой) и путевки на рыбалку, для уменьшения прессинга на водоем - было бы хорошо, но пока не жизнеспособно.

AN · 25.06.2010, 09:11

hekse
вот вы про квоты для охотников говорите, а рыбакам предлагаете уменьшить нагрузку за счет ограничения доступа на водоем. Как то не вяжется.
У рыбаков, как и у охотников тоже есть свои "квоты"- это и нормы вылова определеннных видов рыб, вес, период ловли, наконец ограничения по снастям и средствам. На мой взгляд вот эти "квоты" и нужно для того, как вы и говорите

что мы все должны взять на себя определенные добровольные ограничения,

. А уменьшать нагрузку по принципу- ограничения доступа приведет к лишней беготни за поиском таковой (отстоял в очереди, достал по блату и тд), а в принципе не решит ничего.
Вы в НП Браславский на рыбалку сгоняйте. Это конечно не вершина хозяйствования, но как пример приближенный к положительному нормальный

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Dand Посмотреть сообщение

По этому
ведётся "расписывание" как хорошо там,где рыбаки платят за возможность порыбачить.

Есть же и другой подход, о котором здесь и говорили. Это самим рыбакам сделать

И рыба там - ВОТ-такая:o,и ловится так,что успевай взвешивать,что-бы норму не перебрать

Рыбаки сами могут сделать- и зарыбить и охранять и естественно не брать плату с рыбаков. Но для этого нужно участвовать в этом деле. Пока таких рыбаков не очень то. Больше других- нафих мне это надо, ловил бесплатно и буду ловить, а зарыблять - об этом пускай думает государство- я налоги уплатил. И чем больше поймаю, тем ....ну это уже другая история.

По 1 бв с рыбака- ну так Коростик постоянно об этом говорит:), все рыбаки ДОЛЖНЫ стать членами БООР, эт его слова

Добавлено через 17 минут
archi_pro
"для себя" перевожу- рыбаки делают для рыбаков, то есть и для граждан тоже. Если рыбак зарыбляет ММ и там ловит, то он и делает для СЕБЯ!
Не для ОО, читайте внимательно. Мне вот лично стыдно за рыбаков которым только дай, а им дать хоть копейку на зарыбление- западло и естественно на это у них будет собственноправдивожелезное мнение.
На ММ еще не был, а мою:) рыбу уже выловили колыбашечники, составлено три протокола, пару вроде повторных.

Добавлено через 24 минуты
Vlad1333
существует пример путевок на рыбалку с целью уменьшения прессинга на водоток Припять- НП Припятский 100 тыс, прессинга действительно нет:). Ты предлагаешь ограничивать не рублем? А чем- в спортлото что ли?:) Или кто быстрее добежит до кассы- того и тапки? А переплачивать тогда в разы будешь? И как уменьшить прессинг на водоем (кроме рыбалки) если люди просто отдыхающие и не рыбаки? Для них отдельные путевки?

**БМ-0851** · 25.06.2010, 10:26

Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение

"Естественно. Никто нам ничего не должен. Мы это для себя делаем и с Вас денег за рыбалку на Заславском водохранилище тоже брать не будем. Это не есть наша цель."

НИЗКО!!!

Ловить-то там простым гражданам, Интернетов не читающих, можно??? Иль должны они Вам что-то??? Тошно, просто... постыдились бы!!!

:o Что низко-то?
То что люди зарыбили М.море за свои деньги для тебя?:o
Странно......Уж, не знаю, чем тогда угодить.:D
Постыдился бы писать подобное.

**Dand** · 25.06.2010, 11:01

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Все что надо реке - контроль за экологией(сбросы, химия в береговой полосе и т.д.), жесткая охрана нерестового периода и жесткая борьба с браконьрами всех мастей (от нарушителей норм вылова - до электроудочников ). Ну понятно что и никакого промысла.
Зоны покоя(по аналогии с охотой) и путевки на рыбалку, для уменьшения прессинга на водоем - было бы хорошо, но пока не жизнеспособно.

Я думаю,что это актуально и на водохранилищах,озёрах!!!А арендатор будет вкладывать деньги и "отбивать" их не только беседками-шашлычницами,но и промловом!!Вот что плохо!А говорить,что в садках одни мальки - это глупо.Кроме детворы этим мало кто занимается.Что делать с ТАКОЙ рыбой?

**dzen** · 25.06.2010, 11:31

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Нагрузка на водоемы непрерывно возрастает, совершенствуются рыболовные снасти, способы лова, возрастает техническая оснащенность рыболовов. Число рыболовов очень велико. Поэтому потенциал практически всех водоемов подорван настолько, что требуются масштабные меры по зарыблению ценными видами рыб. Кое-где нужны и полные временные запреты на вылов определенных видов рыб, где-то достаточно ограничить вылов. Без вмешательства человека восстановление водоемов может занять десятки лет. И это при условии, что будет решена проблема браконьерства и экологического загрязнения.

[COLOR="#ff0000"]В качестве полигона мы рассматриваем Заславское водохранилище, где мы хотим отработать вопросы прямого участия рыболовов в ведении рыболовного хозяйства. Затем можно распространить этот опыт на другие водоемы, и мы готовы будем поделиться своим опытом с рыболовами из других регионов.

Между прочим, для каждого водоема могут быть установлены свои Правила рыбной ловли, отличающиеся от типовых. Если на то будет решение местных властей. Так разве не дело местных рыболовов - подсказать местным властям что на данный момент необходимо сделать?:cool:

Позвольте поинтересоваться, а какими видами ценных рыб можно зарыбить хотябы ММ (судаком ММ не зарыбляли - делались только нерестилища) хотя надо видеть РБО, а как можно решить проблему экологического загрязнения - запретить моторы (на водоеме где нередки "шторма"), те сделать еще один водоем для ограниченного круга пользователей и не надо прикрываться высокими идеалами о критическом положении водоема и т.д. Мнение скольких рыболовов вы выражаете от общего числа рыбачащих на ММ?
Другой вопрос, если организуемая вами дружина да и рядовые члены ОО совместно с гос. органами будут следить за выполнением уже действующих правил рыболовства, тем более что планируется внесение изменений, (теже нормы вылова, размер, количество кружков и т.д.), но это сложнее и ВЫГОДЫ никакой. Выгоднее поступить так - сначала что-то ограничить (прихватить - читаем между строк), а уж ПОТОМ мы наведем порядок, как мы это видим и как нас это устраивает. Все ИМХО.

**Vlad1333** · 25.06.2010, 11:34

2 AN
Я же и написал - "...но пока не жизнеспособно...".
Хотя я думаю по путевкам-квотам тоже есть опыт, -у охотников , у обществ рыболовов за рубежом. Мне кажется этот путь не беспесперктивен тоже.
Окультуривание и зарыбление "диких" естественных водоемов (в основном я имею ввиду реки) - это достаточно серьезное "вмешательство". Есть какая-то первозданность в реке, непредсказуемость ее поведения, и байдарачники и сплавщики, за ней едут, а не за рыбой. Хотя первозданность с рыбой - это вообще мечта.
Я понимаю, что до зарыбление и окультуривания, скажем Ствиги или Уборти, никогда не дойдет, но настолько вы в этой ветке пиарите только один путь , не замечая другие... Тревожно мне .... за реки

.

AN · 25.06.2010, 11:49

Vlad1333
реки не пиарят, если бы писали про реки- указывали бы водотоки8-), а так пишут водоемы:).
И совсем ни один путь, путей может быть много или несколько, главное чтоб был хозяин, ладно, не хозяин (раз не нравится) а кто то или что то, чтобы водоемы и водотоки охранялись, не загрязнялись, соответствовали своему биологическому статусу, короче всему тому что мы вкладываем в понятие- охрана природы с минимизацией ущерба от рыбаков и тд.
Для этого это ветка, ни у кого правильнее, а кто как думает...

**БМ-0851** · 25.06.2010, 12:08

dzen
Увидеть РБО ММ ты мог еще 03.02.2010, 15:21.
Видно - не захотел.:)
Говоря о экологическом аспекте, имеется ввиду - не моторы, а вот ЭТО.
Что касается прихватизации ММ и т.п. твоего ИМХО - не меряй людей по себе.

**dzen** · 25.06.2010, 12:54

Сообщение от БМ-0851 Посмотреть сообщение

Что касается прихватизации ММ и т.п. твоего ИМХО - не меряй людей по себе.

А я и не меряю по себе, лицезрею наши реалии (аренда) и анализирую ваши высказывания определяя мотивацию происходящего. За ссылку спасибо, надеюсь при следующем зарыблении будет не только больше из рекомендованного списка видов рыб, но и желающих поддержать данную инициативу (в том числе и я).И еще: я - не против мероприятий направленных на поддержание (в широком понимании данного термина) водоема, я против того что в результате ММ может превратиться в водоем для ограниченного круга рыболовов и не важно каким образом это произойдет, как будет оформлено юридически, а идет все к этому - жаль.

**Турист** · 25.06.2010, 13:17

я против того что в результате ММ может превратиться в водоем для ограниченного круга рыболовов и не важно каким образом это произойдет, как будет оформлено юридически, а идет все к этому - жаль.

Из чего следует такой вывод? :cool:

Вы вроде бы возражаете относительно той позиции, которую здесь излагают от имени общественного объединения. Тогда непонятно, в чем конкретно состоят возражения? Потому что позиция ОО "БРИК" именно и состоит в том, чтобы не закрывать Заславское водохранилище для тех рыболовов, которые не участвуют никак в охране и зарыблении данного водоема, а личным примером привлекать таких людей к участию.

Что касается Правил рыболовства, то они обязательны и едины для всех рыболовов на данном водоеме, и для тех, кто входит в БРИК, и для тех кто не входит, для тех, кто вносил деньги на зарыбление и для тех, кто не вносил. :cool:

Не боюсь ошибиться, если скажу, что Вас ввели в заблуждение те люди, которые приписывают нам мысли и поступки, которых мы не совершали, и даже больше того, мы с ними не согласны.

Позвольте поинтересоваться, а какими видами ценных рыб можно зарыбить хотябы ММ (судаком ММ не зарыбляли - делались только нерестилища) хотя надо видеть РБО, а как можно решить проблему экологического загрязнения - запретить моторы (на водоеме где нередки "шторма"), те сделать еще один водоем для ограниченного круга пользователей и не надо прикрываться высокими идеалами о критическом положении водоема и т.д.

Несколько комментариев к Вашему сообщению, с позиции того, что поставленные Вами вопросы в общественном объединении обсуждались и задавались ихтиологам перед организацией зарыбления.

Так вот. Эффективность установки искусственных гнезд-нерестилищ учеными расценивается значительно более положительно, нежели зарыбление. Вопрос даже не в том, что купить судака дороже, чем щуку. Эта рыба крайне плохо переносит транспортировку и у нее плохая приживаемость. Поэтому мы и пошли по пути организации нерестилищ. Если бы рекомендации были другие, то искали бы и закупали малька судака.

Далее. Из РБО следует, что рекомендованными видами к зарыблению являются также (кроме щуки и судака).... сом, язь и налим.

Сомом водохранилище уже зарыблялось. Он там отлично прижился и чувствует, попадается в уловах рыболовов. Завидный трофей и ценный пищевой продукт.
Есть смысл работать с этой рыбой и дальше.

Язь - это также рыба интересная во всех отношениях (насчет пищевых качеств можно спорить). В 80-е годы, когда на Заславском еще велся промысловый лов, язь составлял значительный процент в уловах промысловиков. Затем язь внезапно пропал из водоема. Предположительно потому, что нерестится он ранней весной, когда происходят значительные колебания уровней воды на искусственных водоемах (регулируется паводковый сброс вод).
Закупить язя проблематично, поэтому перспективы далекие.

Что касается налима - это санитар любого водоема. Как подступиться к этой теме мы пока не знаем.

Таким образом, есть три ценных вида рыб - щука, судак и сом, которые можно и нужно регулярно зарыблять, охранять и создавать условия для их размножения в Заславском водохранилище.

Мнение скольких рыболовов вы выражаете от общего числа рыбачащих на ММ?

Более 100 человек поддержали зарыбление своими деньгами. Это члены общественного объединения и рыболовы-любители, не входящие в ОО "БРИК" (некоторые из них вступили в ОО БРИК после того, как убедились лично каким образом были использованы их деньги, лично участвовали в зарыблении).

Мало? На мой взгляд - очень много. Для первого аналогичного опыта в Республике.

Другой вопрос, если организуемая вами дружина да и рядовые члены ОО совместно с гос. органами будут следить за выполнением уже действующих правил рыболовства, тем более что планируется внесение изменений, (теже нормы вылова, размер, количество кружков и т.д.), но это сложнее и ВЫГОДЫ никакой.

Выгода членов общественной дружины в том, чтобы отбить охоту у любителей легкой наживы промышлять на водоеме, который находится под нашей защитой, в который мы вкладываем личное время и средства и рассчитываем в виде отдачи на хорошую рыбалку.

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: