Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Турист** · 29.06.2010, 16:23

archi-pro.

Я вот одного не пойму, если ты не член общественного объединения БРИК, то почему ты решил, что я должен отстаивать твой частный интерес? Чем ты это заслужил?

Ты же палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить для себя, а от меня что-то требуешь. Возникает законный вопрос - почему? Точно помню, что никаких обещаний лично тебе никогда не давал.

К тому же необходимо обосновать для начала, зачем ОО БРИК начинать борьбу с арендатором Дубровского.

Если посмотреть на Дубровское водохранилище объективно, то происходит там именно то, что я писал ранее. Для рыболовов-любителей на этом водоеме ничего на данный момент не поменялось. Присутствие арендатора на этом водоеме незаметно. Один плюс, впрочем есть, мусор стали убирать лучше и регулярнее. Это я для себя отметил. А плотва как клевала, так и будет клевать. Сети как ставили втихаря, так и ставят. Но если раньше ставили кому не лень, то теперь по-крайней мере это делают одни люди, и конкурентов убрали с водоема.

**archi_pro** · 29.06.2010, 16:36

Я вот одного не пойму, если ты не член общественного объединения БРИК, то почему ты решил, что я должен отстаивать твой частный интерес? Чем ты это заслужил?

Ну как бы вопрос становится риторическим, если Я (в смысле, Турист) = БРИК, а мой частный интерес = интерес многих рыболовов.

Или "обилечивали" по зиме одного меня?

Ты же палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить для себя, а от меня что-то требуешь.

Откуда инфа? :)

Возникает законный вопрос - почему? Точно помню, что никаких обещаний лично тебе никогда не давал.

Не, не давал.

К тому же необходимо обосновать для начала, зачем ОО БРИК начинать борьбу с арендатором Дубровского.

Хитер... :) Начинать борьбу надо было зимой - когда людей обманывали... или не обманывали?... или это опять мой частный интерес? (ловил всю зиму в гордом одиночестве на ДВ по ходу).

Для рыболовов-любителей на этом водоеме ничего на данный момент не поменялось.

Так а какой тогда смысл?

**Турист** · 29.06.2010, 17:04

Или "обилечивали" по зиме одного меня?

Меня не обилечивали. И дальше что? А если бы пытались обилетить, то заплатил бы, так как считаю наличие арендатора на данном водоеме положительным моментом. И что, не имею право так считать? :)

Откуда инфа?

Скорее отсутствие информации. Ветка открыта про мониторинг ситуации, а информации нет.

Хитер... Начинать борьбу надо было зимой - когда людей обманывали... или не обманывали?... или это опять мой частный интерес? (ловил всю зиму в гордом одиночестве на ДВ по ходу).

А зачем начинать борьбу? Чтобы бороться? :)

Так а какой тогда смысл?

Для меня так точно смысла нет. Для кого есть - тот пусть и борется. Личное и святое дело каждого. Даже если он и заблуждается и хочет бороться себе во вред.

**archi_pro** · 29.06.2010, 17:37

@ Турист

А если бы пытались обилетить, то заплатил бы, так как считаю наличие арендатора на данном водоеме положительным моментом. И что, не имею право так считать?

и

Напомню, что взимание платы за рыбную ловлю без зарыбления и выполнения других мероприятий, предусмотренных договором аренды, в соответствии с Указом Президента 580, незаконно.

Получается, что нарушали закон. Потом перестали. Есть основание жаловаться.

Есть логика?

**Турист** · 29.06.2010, 17:37

1. Не является ли это попыткой передела розданных в аренду водоемов под прикрытием благих намерений? Или попыткой заскочить в последний вагон, пока всё не раздали?

Не является.

2. Удобно ли иметь на каждом водоеме собственные правила? Рыболовам - точно не удобно: это кем надо быть, чтобы знать и помнить, на каком водоёме какие правила его арендатор понапридумывал, хозяевам - наверное интересно попрактиковаться в оригинальности и самодурстве.

Может и неудобно, но это правильно с точки зрения эффективности ведения рыболовного хозяйства и получения положительных результатов по рыбалке.

3. Почему нужно становиться арендатором (брать в пользование)? Почему недостаточно с сотрудничестве с местными органами власти и рыбнадзором заниматься на общественных началах (т.е. будучи волонтерами) патронажем водоема, осуществляя те же действия, т.е. зарыбляя и охраняя, но руководствуясь правилами любительской рыбалки и природоохранным законодательством?

Потому что это дает большие права, что экономит время и силы при ведении рыболовного хозяйства, чтобы не приходилось согласовывать каждый шаг с многочисленными гос.организациями. К тому же не факт, что в каждом районе чиновники разбираются в ведении рыболовного хозяйства и будут идти навстречу пожеланиям рыболовов-любителей.

Зарыблять хочется не за свои, а за средства рыболовов, посещающих водоем и чтобы себе на покатушки по соревнованиям осталось?

Может быть себе, может быть другим. Ко мне это вряд ли относиться. :) Я даже командировочные в БООРе не получил за успешное выступление в Польше, хотя сделал, наверное, больше всех для команды. Другие получили. Так что еще, пожалуйста, Ваши оригинальные варианты-предположения в студию. :)

**Турист** · 29.06.2010, 17:39

Есть логика?

arch_pro.

Логика и законность - это разные понятия. :)

**дождь** · 29.06.2010, 17:41

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Вот смотри. В речке плавает лещ, а рядом в лесу растет гриб. Они принадлежат нам обоим, т.е. лещ твой и мой, и гриб твой и мой. Ты с утреца пошел на речку, выловил этого леща, на обратном пути срезал этот гриб. Дома пожарил и употребил. Я долго спал и только в обед пришел на ту же речку, закинул удочку, а нашего (моего и твоего) леща там уже нет. На обратном пути заглянул под елочку - гриба тоже нет. Получается, ты у меня леща с грибом украл.

Не,я твоих не трогал.:) Тока свои.;)
...А в чём не прав Azyrynga? Прав.Именно на основе основного закона,принимаются все дальнейшие постановления,правила,указы.Государство сдесь несёт экологические функции,которые заключаются в сохранении окружающей среды,природы.Мы сами ему это поручили.;) А каким образом,это другое дело.Нас тут не спрашивают уже.

**Турист** · 29.06.2010, 17:49

Дождь.

Теория возникновения государства и права. Первый курс юрфака.

Теория "общественного договора" Жан Жака Руссо.

Я и не знал, что ты такой подкованный. :) Уважаю, солигорских!!!

**АРШИН** · 29.06.2010, 17:50

http://korrespondent.net/business/realestate/1060589

То что хочет государство в лице исполнительной власти.

**Azyrynga** · 29.06.2010, 19:29

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

"Земли сельскохозяйственного назначения находятся в собственности государства". Это земли народные, т.е. мои. То, что на них растет - тоже мое (по аналогии с рекой и рыбой в ней). И я что-то не припомню чтобы просил этого арендатора что-то выращивать на моих землях и потом мне втюхивать за деньги.

Как раз таки просил. Исспользование земли в сельскохозяйственном обороте проводится в строгом соответствии с Конституцией. На благо всех граждан и по единым, для всех, правилам. Сельхозпользователь не устанавливает правила, а сам обязан их придерживаться.
Арендатору же рыболовных угодий, почему-то, присвоено право ограничивать остальных граждан в их законных правах. Попросту говоря - придумывать свои правила пользования, которые могут резко отличаться от закона! Вот это категорически неприемлемо! Право принятия законов и правил в стране имеет только законодательная власть. Даже Указы Президента должны быть, в установленный срок, утверждены ею. Какого рожна у арендатора вдруг появилась законадательная власть?. С какой такой радости он может запретить использование лодки? Ограничить время рыбной ловли, скажем, только с 6:00 до 20:00? Или вообще запретить использование каких-либо снастей? Эти вопросы уже оговорены законом, и никакое физическое, или юридическое лицо не вправе этот закон менять по своему усмотрению.

Вот смотри. В речке плавает лещ, а рядом в лесу растет гриб. Они принадлежат нам обоим, т.е. лещ твой и мой, и гриб твой и мой. Ты с утреца пошел на речку, выловил этого леща, на обратном пути срезал этот гриб. Дома пожарил и употребил. Я долго спал и только в обед пришел на ту же речку, закинул удочку, а нашего (моего и твоего) леща там уже нет. На обратном пути заглянул под елочку - гриба тоже нет. Получается, ты у меня леща с грибом украл.

Не получается. Лещ пойман, и гриб сорван в строгом соответствии с законом. Вот если бы он пять лещей поймал, по два кило каждый, тогда да, украл. Потому, что превысил норму, установленную законом. Или сеткой того леща поймал. Тоже украл бы, потому, что незаконным методом ловли воспользовался.
Так шта: не спи до обеда, и будет тебе и уха на первое, и грибная жареха на второе.

**Водолей** · 29.06.2010, 19:52

Начинать борьбу надо было зимой - когда людей обманывали... или не обманывали?... или это опять мой частный интерес?

archi_pro, раньше уже отвечал Дзеду, он меня прекрасно понял, сейчас тебе попробую, надеюсь, что тоже достучусь.
С какой стати ты решил, что ОО "БРИК" должно начинать некую борьбу за интересы рыбаков на Дубровском вдхр., либо твои личные (зачастую между ними ты ставишь знак равенства). Популярно объясняю еще один раз: не собираюсь будучи в ОО защищать чьи либо интересы, а заниматься только тем, что мне по душе. Вот мне интересен рыболовный спорт, этим и занимаюсь. Надеюсь, разрешение у тебя не нужно получать на это? Тебя не устраивает? Ну и что дальше - уволишь меня с работы? Ты же мне зарплату не платишь, так какого рожна требуешь от меня, чтобы занимался твоими вопросами. "Не говори, что мне делать, и я не пошлю тебя на***".
Правда, если что-то задевает за живое (сети, например), тогда включаюсь. А потом опять принимаюсь за старое.
Хочешь навести порядок на Дубровском - наводи, публичная трибуна у тебя есть, координируй работу других инициативных рыбаков, собирай объективные факты, делай запросы в инстанции, добивайся выполнения арендатором договора в полном объеме.
Общественный интерес состоит из суммы личных интересов. Мой личный рыбацкий интерес находится вдали от столбовой дороги, ведущей на Дубровское вдхр. Правда, в этом году пришлось столкнуться с арендаторами Дубровского в связи с проведением там первого этапа Чемпионата по поплавку. "Убедительно убедил"

их в правоте нашего дела. Неважно с чьей помощью, но проблема была решена быстро. Даже колодбины на дамбе гравием с песком позасыпали, значит уважают (читай: боятся). Вот мой личный подарок и тебе, и подвеске твоей машины. Дальше - бери инициативу в свои руки, потому как мои интересы перемещаются за 250км на юго-восток на Чигиринское вдхр., а еще чуть позже за 300 км на юг в Пинск на р.Пина. Извини, если не оправдал твои ожидания.:oops:
Думаю, что другие члены ОО БРИК тоже могут написать что-то подобное, только у каждого приоритеты будут свои. Их прекрасно понимаю и с уважением к этому отношусь.

**archi_pro** · 29.06.2010, 23:38

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

archi_pro, раньше уже отвечал Дзеду, он меня прекрасно понял, сейчас тебе попробую, надеюсь, что тоже достучусь...

Ну все как бы доходчиво - моя хата с краю... :( Условно говоря, если Васю, Петю и Игоря "нагебают" арендаторы - мне :):):)... Но вот тут инициатива по зарыблению родилась - и Вася с Петром как бы и помочь могут - и рублем и содействием - давайте, ребята, впрягайтесь. Никого не заставляем, конечно... Да и это - подписей было бы неплохо насобирать - Вася с Петром опять тут как тут.

Только увидев такое наплевательское отношение со стороны Общественного Объединения к их никчемной "частной" проблеме, Васе с Петей в следующий раз на ум как раз придет эта фраза "Не говори, что мне делать, и я не пошлю тебя на***", ну и пошлют...

**Водолей** · 30.06.2010, 00:13

неинтересно мне вести с тобой схоластические споры. Все что хотел сказать - сказал, большинству, думаю, все понятно, кто-то не понял, ну а кто-то сделал вид, что не понял.

"Простые рыболовы" по вашему же свидетельству разрешают проблему Дубровского законным путем - обращаясь в контролирующие органы и излагая нарушения законодательства, допускаемые арендатором. Видимо их интересы к судьбе водоема не сиюминутны. Это вы путем административного давления сняли свой сиюминутный интерес

с этим выводом согласен

и вам всё равно, что будет дальше,

а это вы, батенька, сами придумали. Чтобы было проще и ты меньше в непонятки играл напишу так: проблемами Дубровского вдхр. в практической плоскости пусть занимаются те рыболовы, у которых данный водоем входит в сферу жизненных интересов. Мои интересы несколько иные, а в каждую дырку свой нос не засунешь, т.к. жизнь одна. Надеюсь, так понятнее. Ну а если тебе интересны упражнения в эпистолярном жанре, можешь продолжить их на двух "дружественных" форумах, могу в личку скинуть адреса (если ты их не знаешь).:)

Спасибо за такие подарки, не нуждаюсь, рэкет не одобряю.

Так это не тебе, а archi_pro подарок. Судя по сообщениям на форуме, ты не Дубровское вдхр., а Крым предпочитаешь, ну и еще ...этот раздел.
Пока написал ответ, archi_pro разродился. Польщен, что скопировано полностью мое сообщение, наверное понравилось.:) Специально для него жирным выделил в своем сообщении главное. Это первое.
И еще. Допускаю, что у ОО "БРИК" другое отношение к проблеме Дубровского вдхр., здесь высказано всего лишь мое скромное частное мнение. Но даже если ОО определит для себя данную проблему как наиглавнейшую на ближайший период - не буду включаться. Знаешь почему? Надоело смотреть, как "на одного с сошкой семеро с ложкой".. Отдельные форумчане на БР по 4 раза в неделю ездят, вот пусть тогда и ..."саночки повозят". "Трындеть" на форуме, теоретически обозначая проблемы, просто, значительно труднее в течении длительного периода заниматься текущей рутинной работой по сбору фактов, доказательств, по подготовке юридически вывереных запросов в различные инстанции, по включению в решение проблемы масс-медиа и т.д.
hekse, archi_pro и остальные критики, выстоившиеся в очередь - дерзайте. Мысленно буду с вами.:)
И последнее.

Но вот тут инициатива по зарыблению родилась - и Вася с Петром как бы и помочь могут - и рублем и содействием - давайте, ребята, впрягайтесь. Никого не заставляем, конечно... Да и это - подписей было бы неплохо насобирать - Вася с Петром опять тут как тут.

Это мне что-ли только лично надо, а не Васе и Пете. Так ты, наверное, перепутал подписи "против сетей" с подписями в поддержку того или иного кандидата в депутаты. Не хочет Вася и Петя участвовать в зарыблении - ну и ради Бога, их личное дело. Не хочет подписываться "против сетей", пусть подписываются "за сети", это тоже их личное дело. Мне удалось и подписей "против сетей" насобирать, и в зарыблении Минского моря поучаствовать (и фининсово, и непосредственно в самом мероприятии). Можеть быть, чего-то нужно стыдиться? Если нет - тогда до свидания.

**archi_pro** · 30.06.2010, 09:48

Не хочет Вася и Петя участвовать в зарыблении - ну и ради Бога, их личное дело.

Вася и Петя, может, и хотят, но не будут участвовать, когда видят безразличие к своей БОЛЬШОЙ проблеме - водоем-то популярный. Я говорю про ОТНОШЕНИЕ. Это как если бы в магазине или в другом заведении на любое твое замечание тебе отвечали: "Не правится? - Иди на ...!" Ведь БРИКу ж, наверняка, интересна и важна помощь и участие простых рыболовов?

ИМХО, очень уж странно ОО ведет себя в вопросах аренды. Очевидно, что свой интерес имеет (может для своих внутренних "нужд" водоемчик подыскивает)... Аренде рек - нет! Голосуем! Промысловому лову - нет! Голосуем! А вот с арендой водохранилищ (которая без промлова немыслима) как-то не сложилось...

Можеть быть, чего-то нужно стыдиться?

Откуда такие мысли? :)

Если нет - тогда до свидания.

Удачи!

**Турист** · 30.06.2010, 12:48

Ведь БРИКу ж, наверняка, интересна и важна помощь и участие простых рыболовов?

ОО "БРИК" - это и есть "простые рыболовы". Так что "простые рыболовы" помогают сами себе, а не какому-то заморскому Дядюшке.

Все твои призывы о помощи выглядят красиво, но за ними ничего реального не стоит. В этом твоя проблема, которая не дает воспринимать тебя серьезно. Перечисли для начала, где ты принимал участие и в какой общественной работе. Может быть, мое мнение тогда и изменится.

А так наскоки "ты не сделал то, не сделал это, не помог, не вмешался" - выглядят смешно.

Вася и Петя, может, и хотят, но не будут участвовать, когда видят безразличие к своей БОЛЬШОЙ проблеме

Это называется ШАНТАЖ. Вася и Петя должны сами решить нужно им или нет тратить деньги и на что их тратить. Если Вася и Петя нуждаются в улучшении рыбалки, увеличении уловов, то их не нужно уговаривать, они свой выбор сделают без всяких условий.

Что касается взаимопомощи рыболовов, то в том и заключается, что "работают все", а не так, что "одни дают указания и советы, а другие работают". :cool:

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: