Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 173 223 263 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 283 323 337 template Следующая
 
  • Страница из 337
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97
    Метки: Нет
  • #4082
    Немного разряжу обстановку. Не все так гладко как бы хотелось. Это видио сделано нашим парнем. http://reporter.delfi.lv/news/witnes....d?id=34877179
    лучшее -враг хорошего. ;)

    Комментарий

    • #4083
      Е.К.
      знаешь Жень, если так рассуждать, аренда/частная собственность= одно и тоже, то твой дом может в аренде? Разница есть? Скажешь в чем?
      Я скажу- сколько бы не собралось народа у твоего дома никто тебя не выселит, а вот с вдх "выселить" очень даже можно, было бы желание.....
      И весь вопрос в последнем

      Комментарий

      • #4084
        Может здесь ответ.
        "Редизайн веб-сайта поселка «Зеленая горка» вызван желанием показать покупателям товар лицом, максимально передать ощущение комфорта и уюта коттеджей, тщательно спроектированных и качественно построенных недалеко от Минска с применением новейших технических решений и современных строительных материалов.
        Современный элитный поселок «Зеленая горка» состоит из 8 коттеджей в едином архитектурном стиле. Поселок сочетает в себе очарование загородной жизни с городским комфортом. Отдельно стоящие домовладения расположены на огражденной, охраняемой территории, с единой инфраструктурой и службой эксплуатации. Элитный коттеджный поселок «Зеленая горка» расположен в деревне Губичи Минского района на берегу Дубровского водохранилища. Это — экологически чистый район, который является курортной зоной летнего и зимнего отдыха."
        Наверное по счастливой случайности жителями посёлка станут и арендаторы.Пожелаем им удачи в рыбалке.
        т.375 296 610221

        Комментарий

        • #4085
          Сообщение от AN Посмотреть сообщение
          вован д
          а я против промлова....
          Не будет его в таких масштабах и везде кому не лень, тогда скажу за аренду...
          Андрей, я именно про три главные задачи, на что надо направить сплоченные усилия (как пример - брестчане) :cool:
          а про промлов- неужели только одному мне видно , что аренда в нынешнем виде является знаком равенства (=)? промлову, хапужничеству, узаконенному брак-ву (читай Е.К. о замене одних сетей другими) , т.е факторам, которые противоречат нормальному рыбаку
          Повторю в нынешнем виде, у нас.
          Не в штатах, не в Канаде, не в Англии, не во Франции, не ... (добавь что хошь)
          а именно сейчас , именно у нас и именно аренда.

          Всё остальное "лирика" , именно в кавычках. Без кавычек - свой интерес. У каждого свой и каждый согласен заплатить за него свою цену. Вот тока предмет торга - общенародное достояние. Надеюсь корень слова достояние сами найдете .;)
          Последний раз редактировалось вован д; 08.11.2010, 14:24.
          "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
          Василь Быков.
          1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

          Комментарий

          • #4086
            в нынешнем.....А что это состояние порадила аренда? Под ней прикрываются...

            Комментарий

            • #4087
              биля :)
              да не обсуждается - что породило и кто и что прикрывается.
              Обсуждается - что имеем здесь и сейчас.
              Не более.
              Не прро революцию и выборы, не про смену или выдумывания новых правил (эт сам знаешь куда ;) )
              Вопрос один :
              -Сегодня у нас есть(.....) , нам хотят аренду всего и вся именно сегодня и именно на данных условиях. Все неразрывно связано с промловом, заменой одних сетей другими и т.д (см выше) .
              Вот в чем вопрос.
              Ты про какое то мифическое завтра и потом, я про сення и сейчас.
              неужели непонятно обьяснил.
              Сегодняшние проблемы-реалии выделил Е.К., вы-де-лил. И еще никто не показал что аренда их решит. никто. точка.

              так почему навязывается искусственная трабла, на решение которой потом мы будем звать народ на подписи???
              Мне, наверное, как Azyrynga, надо пару пляшек, что б разобраться в именно совдеповском подходе ратующих за буржуазию. Напомнить?
              "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"

              Ключевое а затем"
              "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
              Василь Быков.
              1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

              Комментарий

              • #4088
                вован д
                ну это ты обсуждаешь здесь и сейчас "гвоздь", торчащий из стула, предлагая выкинуть именно стул, потому как там, торчит гвоздь.
                Может покажем куда надо "гвозди забивать" (изменить условия), не выкидывая стул?

                Комментарий

                • #4089
                  Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                  вован д
                  ну это ты обсуждаешь здесь и сейчас "гвоздь", торчащий из стула, предлагая выкинуть именно стул, потому как там, торчит гвоздь.
                  Может покажем куда надо "гвозди забивать" (изменить условия), не выкидывая стул?
                  нет , это ты предлагаешь
                  новые штаны одеть, из джинсы, и сесть, авось,, потом, гвоздь колоться не будет, или он колется, но с пользой для задницы и чистотой сверкая, имея хозяина.

                  а я предлагаю
                  именно не садиться на этот стул. и , не садившись решать эту проблему

                  вот в этом вся разница
                  "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
                  Василь Быков.
                  1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

                  Комментарий

                  • #4090
                    Сообщение от Vasy Посмотреть сообщение
                    Турист,спасибо. В принципе я понял Вашу позицию.
                    Хотел бы у Вас уточнить еще один вопрос.
                    Вы отстаиваете введение платы на всех водоемах РБ? На данный момент,мне кажется уже предостаточно платников. Должна ли быть альтернатива для рыбаков Беларуси,выбор,как на Ваш взгляд-между платной рыбалкой и рыбалкой на бесплатном водоеме?
                    Разве это справедливо лишить шанса выбора,ибо опыт и практика показывает,что гарантированную рыбалку,как правило,на наших платниках могут обеспечить лишь только пруды рыбхозов. На других же водоемах-это как правило гарантированный отсос, правда за деньги.
                    Если Вы заметили, то я свой пост начал не с того, что "надо ввести плату", а с того, что обозначил цели, которые должны быть достигнуты:

                    - охрана экологии водоема
                    - зарыбление
                    - борьба с браконьерством
                    - соблюдение правил рыболовства
                    - развитие инфраструктуры (подъезды, автостоянки, контейнеры для мусора, прокат лодок и т.п. услуги)

                    Если проанализировать каждую цель, то станет понятно, что-то можно сделать без денег, а что-то можно сделать только за деньги.

                    Возмем, к примеру "охрану экологии водоема".

                    Можно осуществлять наблюдение за водоемом силами рыболовов-любителей, которые там рыбачат. Но вот заказать экспертизу, сделать химический анализ воды, возможно только за деньги.

                    Другой пример. Зарыбление.

                    Возможно сделать из подручных средств гнезда-нерестилища и затопить их. Но приобрести рыбопосадочный материал, осуществить его транспортировку опять таки можно только за деньги.

                    Отсюда я свой личный вывод уже сделал о том, что средства собирать нужно.

                    Следующий для меня вопрос звучит так:

                    - Каким образом, собирать деньги?

                    Вот здесь вариантов может быть несколько.

                    Первый вариант - деньги собирает государство. Вводит рыболовный билет, определяет его стоимость, собранные деньги направляет на те мероприятия, которые я выше называл.

                    Плюсы:

                    1. Нет сомнений, что деньги будут собраны, так как их собирает государство, а оно их умеет собирать.

                    2. Денег будет много даже при условии, что плата невелика в расчете на 1 рыболова, значит возможны масштабные мероприятия, а не разовые инъекции в отношении каких-то отдельных водоемов.

                    Минусы:

                    1. Использование средств может не совпадать с ожиданиями тех рыболовов, которые заплатили за рыболовный билет. Например, рыболов живет в Глубоком и рыбачит на оз. Сервечь, а зарыбляют другие водоемы, где он не рыбачит.

                    Второй вариант:

                    Деньги собирают общества рыболовов. Открывается общественный счет, вроде того, что ОО БРИК открыл для зарыбления Минского Моря, и туда вносятся целевые деньги-пожертвования от рыболовов-любителей.

                    Плюсы:

                    1. Есть прямая связь и видимая отдача для каждого рыболова-любителя между его вкладом и результатами его рыбалок.

                    Минусы:

                    1. Отсутствие рыболовных обществ, отсутствие традиций, низкая "свядомасць" наших рыболовов, что не позволяет собирать значительные средства и проводить масштабные мероприятия, которые дадут быстрый эффект.

                    Вариант третий. Создание на базе водоемов предприятий по разведению рыбы и продаже сопутствующих рыбалке услуг населению.

                    Это то, что сегодня называется "платник".

                    Плюсы:

                    1. Наличие экономического расчета и профессиональный подход к организации любительской рыбалки позволяют создать очень привлекательные условия для отдыха на "платнике".

                    Минусы:

                    1. В стоимость рыбалки включается прибыль организатора рыбалки, что существенно влияет на стоимость рыбалки.


                    Какой вариант мне ближе?

                    Мне подходят все три варианта.

                    Я готов поддержать государство в размере .... 50 000 - 100 000 белорусских рублей в год, даже рискуя не получить быстрых преимуществ от введения платы. Но создание постоянного гос.фонда позволит перейти к другому этапу - через общественное лобби влиять на эффективность использования этих средств, на создание рыборазводных цехов, где будут воспроизводиться для зарыбления молодь ценных пород рыб, на изучение водоемов, проведение экологических экспертиз и другие цели.

                    Второй вариант мне подходит потому, что я не хочу ждать 10 или более лет, пока гос.фонд научиться работать и результаты станут ощутимы. Я хочу уже через год-два рыбачить лучше.

                    Третий вариант мне тоже подходит. Потому что, например, трофейную рыбалку на карпа мне скорее организует владелец "платника".

                    В общем, я за то, чтобы двигаться вперед по всем трем вариантам.

                    Что должно является главной движущей силой в этой ситуации?

                    - Главной движущей силой должно являться организованное общественное мнение.

                    Кто заинтересован в том, чтобы на Дубровском убрали, наконец, мусор?
                    - рыболовы-любители.

                    Кто заинтересован в том, чтобы Дубровское зарыбляли не толстолобиком, а щукой или судаком?
                    - рыболовы-любители.

                    Почему арендаторы на Дубровском не считаются с мнением рыболовов-любителей?

                    - потому что рыболовы-любители не организованы, не знают как грамотно отстаивать свои интересы.

                    Есть ответы практически на все вопросы. Достаточно посмотреть на то, как организовано рыболовное хозяйство у наших соседей.

                    Там, где рыболовы-любители являются организованной в рыболовные общества силой, там и рыбалка совсем другого качества.

                    Кто разрешит превратить в платник Минское Море?
                    - да никто. Потому что это приведет к социальному взрыву в обществе.
                    Есть уже как минимум 100 человек, которые уже считают этот водоем "своим", вложили в него свои деньги, участвовали в зарыблении, помогали Инспекции бороться с браконьерами. Через несколько лет таких людей будет тысяча или больше. И этот водоем уже будет надежно закрыт общественным щитом.

                    Почему на Дубровском все прошло мимо рыболовов?
                    - потому что каждый в одиночку ходит вокруг водоема и не знает с какой стороны подступиться к арендаторам.

                    и т.д.
                    Неважно где рыбачить, важно с кем

                    Комментарий

                    • #4091
                      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                      - охрана экологии водоема
                      - зарыбление
                      - борьба с браконьерством
                      - соблюдение правил рыболовства
                      - развитие инфраструктуры (подъезды, автостоянки, контейнеры для мусора, прокат лодок и т.п. услуги)
                      Олег, ты меня прости, давно не ввязывался в эти разговоры по причине их бессмысленности, но, будучи арендатором здесь и сечас на все твои "задачи" я бы ответил однозначно: "на x.р.е.н надо" Бабло стригу здесь и сейчас, особенно, если есть волосатая лапа где надо.
                      Твои возражения?
                      ПС (для несведущих, я не арендатор и всегда был против сдачи в аренду природных водных ресурсов)
                      ...Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ≈≈☼≈≈
                       С уважением, Δοη™

                      Комментарий

                      • #4092
                        будучи арендатором здесь и сечас на все твои "задачи" я бы ответил однозначно: "на x.р.е.н надо" Бабло стригу здесь и сейчас, особенно, если есть волосатая лапа где надо.
                        Твои возражения?
                        Да нет никаких возражений. С такими рыболовами-импотентами, которых у нас большинство (в смысле того, что им все по х.р.е.н.), у тебя, как у "арендатора", никаких проблем долго не будет. Стриги бабло дальше.

                        За исключением Минского Моря, да еще, надеюсь, оз.Луковского в Брестской области.

                        И хочу сделать к твоему заявлению одно существенное дополнение.

                        Можешь стричь бабло и не будучи арендатором. Например, будучи пользователем. Как Нац.парк "Припятский", к примеру.

                        Суть не в названии, суть в реальности.
                        Последний раз редактировалось Турист; 09.11.2010, 11:05.
                        Неважно где рыбачить, важно с кем

                        Комментарий

                        • #4093
                          Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                          Суть не в названии, суть в реальности.
                          Вот поэтому считаю в корне неверным подход к "водным" вопросам в Беларуси. Другие страны меня меньше всего волнуют. Не воду в аренду сдавать надо, а место на берегу для организации рыбацких домиков и баз. Вселение рыбы только совместно с представителями инспекции по охране и только при необходимости и т.п.
                          А сдача воды в аренду подразумевает эксплуатацию этой воды по максимуму и о совести арендатора можно только мечтать. Курите "Капитал" Маркса, если речь идет о прибыли большей, чем 30% капитал пойдет на любые преступления. А тут вообще деньги из воздуха. Вот такая политэкономика, понимаешь.
                          ...Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ≈≈☼≈≈
                           С уважением, Δοη™

                          Комментарий

                          • #4094
                            А сдача воды в аренду подразумевает эксплуатацию этой воды по максимуму и о совести арендатора можно только мечтать
                            Все-таки. Слава, не вкурил ты до конца вопрос еще. Аренда, пользование... частная собственность - какая разница? Важно, как и что делается, и какой результат на выходе.

                            Сейчас Нацпарки занимают больше водоемов, чем арендаторы, к слову сказать.

                            Но даже среди Нацпарков отношение к любительскому рыболовству отличается как небо и земля.

                            Не нужно бросаться на "красную тряпку" под названием аренда.
                            Не будет аренды, будет что-то другое. Важно, чтобы это другое было лучше. Да и аренда бывает очень разная. Рыболовы-любители тоже могут быть арендаторами, только инициативы особенно не видно в этом направлении.
                            Неважно где рыбачить, важно с кем

                            Комментарий

                            • #4095
                              Турист, а ты когда по сорок штук ставил ставок, ты не крутил у себя возле веска? А я с Юрой покручивал когда смотрел на тебя..... Что то сейчас изменилось? думаю что ни чего... Это я про 10 жерлиц и Латвийское озеро тобой распиаренное...
                              Последний раз редактировалось Rybak; 09.11.2010, 15:13.
                              Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним пройдёт неоднократно,
                              Надежды полный путь вперёд И горемычный путь обратно... (Остап Вишня)

                              Комментарий

                              • #4096
                                Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                                Аренда, пользование... частная собственность - какая разница?
                                Олег, не вижу смысла повторять то, что другие сказали выше, разницу между частной собственностью и временным владением. Ты же юрист, разницу сам знаешь. Стопятидесятый круг делать вокруг обсуждения бессмыслено. Приводились сильные примеры из прошлого и настоящего про частную собственность на что-либо, включая водоемы на барской земле. Вот сейчас у нас выходит два варианта "раздачи":
                                первый это сдача на время для безжалостной эксплуатации и получения прибыли любым узаконенным способом.
                                второй это "де-факто" передача в частную собственность "нео-феодалам".
                                И то и другое все наблюдают сейчас. Это и Припять де-факто частный участок реки, Дубровенское тоже, я так понимаю, банк не на пять годков взял и рыбаки ему, как мухи над бочкой с медом, ну и всем известные арендаторы на Вилейском.
                                Или ты этого не видишь? Понимаю, что свою точку зрения надо отстаивать до хрипоты, вот только реальность-то она другая, чем тебе и другим защитникам аренды хочется видеть.
                                А сейчас стыдливо прикрывают срамные места фиговым термином "аренда", "пользование" и т.п. Уж продали бы уже, но на открытых аукционах и за реальную стоимость.

                                Добавлено через 1 час 15 минут
                                PS
                                К примеру, может кто из рыбаков за кусок Припяти, который бесплатно передали Бамбизе, гораздо больше денег заплатил бы, выкупая для себя любимого.
                                Последний раз редактировалось Don; 09.11.2010, 16:40. Причина: Добавлено сообщение
                                ...Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ≈≈☼≈≈
                                 С уважением, Δοη™

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 173 223 263 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 283 323 337 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X