Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

AN · 11.01.2011, 15:48

Спец по язям
ну возьми и заумно сделай, можешь хоть в духе компартии......Отменишь аренду на ВВ, выведешь из статуса промлова и тд, можешь даже ввести плату за рыбалку, биля проставлюсь....За то что делал и делаю, во всяком случае стараюсь что то сделать мне не стыдно.
Бегал с подписями, рисовал ни одно письмо, участвовал ни в одной дискуссии с нашими чиновниками, так может и тебе хоть где то проявить активность, а нетолько по клаве клацать?
Глядишь, и что то сдвинется. Пока ты не будешь кому то указывать пальцем, а сам присоединишься, может и сдвинется или быстрее сдвинется. Я не заставляю, делай что хошь....

**Спец по язям** · 11.01.2011, 15:51

И вообще, почему перенесли все посты, связанные с проблемами на ВВ в эту ветку. Эта ветка про общественное мнение аренды водоемов. А мы обсуждаем проблемы конкретного ВВ. Прошу вернуть все обратно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Спец по язям
ну возьми и заумно сделай, можешь хоть в духе компартии......Отменишь аренду на ВВ, выведешь из статуса промлова и тд, можешь даже ввести плату за рыбалку, биля проставлюсь....За то что делал и делаю, во всяком случае стараюсь что то сделать мне не стыдно.
Бегал с подписями, рисовал ни одно письмо, участвовал ни в одной дискуссии с нашими чиновниками, так может и тебе хоть где то проявить активность, а нетолько по клаве клацать?
Глядишь, и что то сдвинется. Пока ты не будешь кому то указывать пальцем, а сам присоединишься, может и сдвинется или быстрее сдвинется. Я не заставляю, делай что хошь....

AN,
другие тоже подписи собирали и поддерживали разумные предложения и инициативы. Вот сейчас, если БРИК, организует акцию за отмену аренды ВВ, рыболовная общественность поддержит его полностью и скажет большое рыбацкое спасибо. Вот это будет видно, что вы за простых рыбаков. Начинайте, а мы все по мере возможностей и сил поддержим.

**Буратино** · 11.01.2011, 16:21

Сообщение от Спец по язям Посмотреть сообщение

И вообще, почему перенесли все посты, связанные с проблемами на ВВ в эту ветку. Эта ветка про общественное мнение аренды водоемов. А мы обсуждаем проблемы конкретного ВВ. Прошу вернуть все обратно.

Потому что это не проблемы ВВ, точнее это проблемы не только ВВ. А вы как раз и обсуждаете проблемы с арендой. А так как вы являетесь частичкой общества, то ваше мнение является общественно значимым.
А также обсудждение аренды, арендаторов и путей борьбы или не борьбы в разделе "Вести с водоемов" является офтопиком.
Причин переноса достаточно?

**grand fishman** · 11.01.2011, 16:45

Спец по язям
Ну ты и заводной чел однако :D
Ты наверное и в правду думаешь, что кого то волнует что ты или я уже давно не могут поймать на ВВ леща на 2-5 кг.

Тот отборный судак который арендаторы отлавливают тоннами на ВВ расходится по элитным ресторанам на ура, а ещё крутым дядькам с хорошими должностями которые сидят в Минске кое что перепадает.

Не удивлюсь если в ближаишее время рыбалку на ВВ сделают платной. Если с каждного рыбака снять хотя бы по 5000, то бюджет БООРа и Вилейского Исполкома пополниться очень круглой суммой.

Вон Припять уже почти всю в аренду отдали ( так это река, её даже зарыблять нет смысла арендатору), а ты про искуственное водохранилищё плачишься.
Детский сад. Не кто арендаторов с ВВ не выгонит.

AN · 11.01.2011, 16:51

Спец по язям
расскажи мне твое видение отмены аренды на ВВ.....
Какие ты видишь/есть аргументы против её отмены? Может оперируешь какими то цифрами, данными?
Лозунг- грабють арендаторы, вперед с флагами или типа того, конечно хорош, но на МОЙ взгляд этого не достаточно.
Как и недостаточно того- а есть ли что предложить взамен аренде на ВВ? Ты уверен, что вот отменят и все, а ради чего? Почитай программу рыболовства, утвержденную тем же Совмином осенью на следующую пятилетку. И думаешь Совмин почитав "слезы" рыбаков, отменит промлов на ВВ?
Ты готов платить за рыбалку на ВВ? Сколько?
Такого предлагать не будем? А что тогда?
И пожалйста, чтоб за этим пошел народ, ну хоть что нибудь предложи, как можно разрулить чисто на этом водоеме.....
Обещаю, умные мысли запишу

**Борис** · 11.01.2011, 17:26

Для тех, кто не безразличен и хочет направлять свои запросы.
Вам обязаны ответить в течение 2-х недель – одного месяца.
Текст пишется в произвольной форме. Подпись и свой адрес- обязательны.
Для примера озвучу лишь некоторые наболевшие вопросы:

В последние годы на Вилейском вдх. плохо ловится рыба.
Почему?
Потому что этот водоем отдали на откуп арендаторам-промысловикам!
Из каких расчетов (данных) о рыбозапасах исходил Совет министров Республики Беларусь (Минприроды и прочие ведомства) при разработке постановления N 220, которым назначение Вилейского вдх. определено под промысловое рыболовство?
Сколько арендаторов на данный момент на Вилейском вдх., или почему так много арендаторов на Вилейском водохранилище?
Предполагается ли в дальнейшем увеличение арендованных площадей?
Кто определяет, лимитирует количество используемых арендаторами сетей?
Кто-нибудь просчитывал тот урон природе (водоему), который наносят арендаторы своими сетематериалами? Они вычищают остатки растительности на которой селится ракушка-дрейсена и прочая живность, которая служит кормом для рыбы и в которой рыба нерестится.
Кто отслеживаетили контролирует рыбозапасы Вилейскогов водохранилища, и каким образом это делается? На основе данных промысловиков, которые явно занижены, по слухам рыбаков (они противоречивы и субъективны ) или какими-то другими способами?
Почему промысловики отгораживают под свою деятельность часть (гектары) береговой линии и леса? Они арендуют земли лесного фонда? Соблюдается ли в данном случае ст.46 Конституции: «Государство осуществляет контроль за рациональным использованием природных ресурсов в целях защиты и улучшения условий жизни, а также охраны и восстановления окружающей среды».
Вилейское водохранилище является любимым местом отдыха граждан Беларуси. По выходным и будним дням зимой и летом Вилейское вдх. посещают для отдыха тысячи наших граждан. Почему же из места отдыха наших граждан сделали промысловый водоем для конкретных «единиц»? Чтобы и наши дети смотрели на эту дикость?
Кто это решил? Разве наш народ голодает без этой рыбы или она пользуется большим спросом? Или в г.Вилейке промысловое рыболовство решает проблему занятости? Но тогда сюда никогда не приедут на рыбалку и отдых граждане соседних государств, да и свои предпочтут другие места . Как это увязать с развитием туризма в стране? Гостиницы, общепит, торговля не получат дополнительных доходов, а казна поступлений от налогов. Кто-нибудь просчитывал экономическую целесообразность промыслового рыболовства в сравнении с введением платного любительского рыболовства? Как это соотносится с частью 4 ст.13 Конституции: «Государство осуществляет регулирование экономической деятельности в интересах человека и общества; обеспечивает направление и координацию государственной и частной экономической деятельности в социальных целях».
Почему нас "отдыхающих", рыболовов-любителей не спросили при подготовке постановления СМ РБ N 220? Почему водоемом республиканского значения фактически распоряжается Вилейский РИК? Соответствует ли это ст.34 Конституции: «Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды.
Государственные органы, общественные объединения, должностные лица обязаны предоставить гражданину Республики Беларусь возможность ознакомиться с материалами, затрагивающими его права и законные интересы.
Пользование информацией может быть ограничено законодательством в целях защиты чести, достоинства, личной и семейной жизни граждан и полного осуществления ими своих прав».

Адреса для обращения:

1. Председателю Вилейского РИК
Е.В.Синило
222410, Минская обл.,
г. Вилейка, ул. Партизанская, 40

2. Совет Министров Республики Беларусь
Отдел писем и приема граждан
220010, Республика Беларусь, г. Минск, ул. Советская, 9

3. Министерство лесного хозяйства (Минлесхоз)
Министр – Амельянович Михаил Михайлович
220048, г. Минск, ул. Мясникова, 39

4. Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды (Минприроды)
Министр – Цалко Владимир Григорьевич
220049, г. Минск, ул. Коллекторная, 10

5. Министерство сельского хозяйства и продовольствия (Минсельхозпрод)
Министр – Русый Михаил Иванович
220050, г. Минск, ул. Кирова, 15

6. Управляющий делами
Президента Республики Беларусь
КОРБУТ
Николай Николаевич в дни, установленные Администрацией Президента Республики Беларусь,
тел. для записи на прием 222-39-39 приемная резиденции Президента Республики Беларусь,
г. Минск, ул. Кирова, 43

7. Председатель Минского областного исполнительного комитета
БАТУРА БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ

**Спец по язям** · 11.01.2011, 17:29

AN,
думать надо всем.
Я думаю, что в основу нужно взять аргументы, из-за которых ММ не было включено в Республиканскую схему рыболовных угодий. Ну и другие придумывать.

**Борис** · 11.01.2011, 17:37

Отличная мысль, тоже думал про это. Может AN что-нить знает? Впервые о него это услышал.

**Спец по язям** · 11.01.2011, 18:00

Сообщение от grand fishman Посмотреть сообщение

Спец по язям
Ну ты и заводной чел однако :D
Ты наверное и в правду думаешь, что кого то волнует что ты или я уже давно не могут поймать на ВВ леща на 2-5 кг.

Тот отборный судак который арендаторы отлавливают тоннами на ВВ расходится по элитным ресторанам на ура, а ещё крутым дядькам с хорошими должностями которые сидят в Минске кое что перепадает.

Не удивлюсь если в ближаишее время рыбалку на ВВ сделают платной. Если с каждного рыбака снять хотя бы по 5000, то бюджет БООРа и Вилейского Исполкома пополниться очень круглой суммой.

Вон Припять уже почти всю в аренду отдали ( так это река, её даже зарыблять нет смысла арендатору), а ты про искуственное водохранилищё плачишься.
Детский сад. Не кто арендаторов с ВВ не выгонит.

1. А меня не волнует, кого и что волнует. Меня очень волнует, нет - очень огорчает, что в моих уловах на ВВ лещи не по 1-1.5кг, а нередко и за 2 кг как это было в начале 90-х, а откровенная фанера.
2. А того отборного судака (у мня с ВВ самый крупный 7.5 кг) до арендаторов на ВВ ловили все, кому не лень и кушали его кроме крутых дядей еще и семьи простых рыбаков. А я очень люблю свежего жареного судака..
3. Все, о чем я говорил было бесплатно.
4. Как только начали появляться арендаторы, все начало ухудшаться.
5. А с такой позицией с другом УГО лучше вообще молчите.

**Борис** · 11.01.2011, 18:17

Уже платим, а дальше платить придется за все, а за удовольствие - в двойне.
На Нарочанских и Браславских платим без напряга (разовая путевка, на 3 дня, месяц, год - по желанию). И не за промысел, и не арендаторам, а за удовольствие и порядок.
Почему не попытаться сделать из Вилейского место отдыха?
Не понимаю.
Одна рыбалка на Вилейке обходится дороже годовой путевки на Нарочи (топливо, ночлег, жрачка-водка и т.п.). А тут 5000 душат и это в 35 годков. Не тяжковато будет дальше жить?

**UGO** · 11.01.2011, 21:36

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Для примера озвучу лишь некоторые наболевшие вопросы:
В последние годы на Вилейском вдх. плохо ловится рыба.
Почему?
Потому что этот водоем отдали на откуп арендаторам-промысловикам!

Борис, боюсь дать карты в руки чиновникам, но ответ ты можешь получить примерно такой: "У нас нет достоверно подтвержденных данных, что рыба стала ловиться хуже. В отчетах рыболовов с Вилейского водохранилища, размещаемых систематически и на вашем форуме, не редки данные о превышении нормы вылова, из чего можно сделать вывод, что рыба хуже ловиться не стала. С другой стороны, если следовать вашей логике, то рыбы стало в последние годы меньше именно потому, что количество арендаторов ВВ было ограничено и в настоящее время составляат всего 3 организации вместо 13 ранее"
Тебе также могут привести зафиксированные в тоневых журналах данные об уловах арендаторов в течение года (для них не интересно, что эти данные далеки от реальных) и сравнить их с примерным количеством рыбы, изымаемым за тот же период любителями. Прикинем? Вот смотри: в выходные ВВ, по самым скромным оценкам, посещают не меньше тысячи рыболовов (а наверняка и больше), в будние ВВ тоже не пустует: ну, пусть будет две тысячи за все пять будних дней. Получается 4 тысячи в неделю. Давайте прикинем, что каждый из них в среднем изымает далеко меньше нормы - 2 кг. Получаем 4000 х 2 = 8 тонн рыбы в неделю. Умножим на количество недель в году минус несколько "глухих" по рыбалке (50) и получим 400 тонн рыбы в год. Впечатляет? А ведь количество рыболовов на ВВ постоянно увеличивается. А еще тебе приведут данные экспертной оценки, согласно которой репродуктивность ВВ все равно значительно выше, что позволяет без вреда для водоема изымать излишки, естественно, за счет новых арендаторов.

"Крики души" реальных пацанов, которые любят жареного судака, у чиновников не проходят. Нужны иные доводы, например, о реальной общественной значимости водоема для рыболовов половины страны. Например, о конфликте интересов любителей и арендаторов, о систематических нарушениях арендаторами договоров аренды (нужны факты и доказательства), о злоупотреблениях ими с фиксацией и реализацией улова. Где-то так.

**Azyrynga** · 11.01.2011, 22:45

Эта... такое дело, значиццо... вот: считаю, что ВВ один из тех водоемов, где промлов, как таковой, себя оправдывает и имеет все основания для существования и процветания. Ну и что, что это любимое место отдыха? Отдыхайте на здоровье, промлов что, мешает загорать, или кататься на водных лыжах? Рыболовы-любители ловить там любят? Пущай ловють. Возможности водоема таковы, что могут, при должном подходе, удовлетворить различные интересы. Нельзя свои, узкие, потребности ставить выше остальных. Рыпку, свежую и не очень, любят кушать не только рыболовы-любители (эти, как раз таки, не всегда - некоторые рыбу отпускають:lol:), но и остальные граждане. Многолетний опыт промлова на ВВ доказывает, что потенциал водоема велик и могёт, без ущерба для себя, удовлетворить фсех!
ИМХО.

**Валоха** · 11.01.2011, 22:57

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Рыпку, свежую и не очень, любят кушать не только рыболовы-любители (эти, как раз таки, не всегда - некоторые рыбу отпускають:lol:), но и остальные граждане.

может адресок магазина скинешь. А то очень хоца свеженьким филеем судака на старый-новый год побалаваться. Тут как раз говорят что все по 7кг у арендаторов спрашивать надо.

**Azyrynga** · 11.01.2011, 23:18

Сообщение от Валоха Посмотреть сообщение

может адресок магазина скинешь. А то очень хоца свеженьким филеем судака на старый-новый год побалаваться. Тут как раз говорят что все по 7кг у арендаторов спрашивать надо.

В ресторан сходи. Или к промысловикам подойди, договорись. Кака разница, для твоего желудка, через магазин в него судак попадет, или через другого посредника?
Но, канешна, надо шоб и в магазине был.

**Валоха** · 11.01.2011, 23:31

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Но, канешна, надо шоб и в магазине был.

А вот тут батенька и начинается самое интересное:o

Накладные...кассовые чеки ну и выручку будте добры в банк сдайте.

так и котедж ни когда не построишь.

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: