Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97

  • VIK Sergeev. Что сказать? Печально.
    Главное на рыбалке-завтрак на природе.

    Комментарий


    • Сообщение от Vik-Sergeev Посмотреть сообщение
      И мой вывод. Пока существует промысловый лов на реках, будут душить из угодий все что шевелится, ловить малька, ничего не отдавая реке взамен и о введении фиш карт, лицензионном и рекреационном рыболовстве лучше не заикаться.
      Правильный вывод.
      Минприроды, арендаторы и промысловики - враги вод!
      Умных много, смелых мало...

      Комментарий


      • Того гляди, всё спишут на любителей, якобы они повыдушили весь товарняк, судака с язём...
        ...Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ≈≈≈≈
        С уважением, Δοη™

        Комментарий


        • В гостях у сказки
          (красиво всё написано, да только в реальности почемуто всё с точностью до наоборот, неслышал еще не одного хорошего высказывания по поводу аренды от рыбаков)



          Бери и черпай

          Евгений КАЗЮКИН

          Свою рыбацкую долю Михаил Кукса представляет совсем по-другому
          Дом его стоит в месте, где две реки в одну сливаются. Рядом два озера: Михайловское и Володькино. Володькино было естественным водоемом, но несколько десятков лет назад стало продолжением реки Сож. Его водное зеркало до самого Мельникового луга протянулось, до зеленой дубовой рощи, где любят отдыхать горожане. Смотришь вокруг — налюбоваться не можешь, красота неописуемая. Кружат чайки, плывут вдали теплоходы, баржи, прогулочные катера, резвится рыба у берега. Судя по кругам, крупная. Но поймать ее непросто, не всем везет.
          Мы приехали сюда под вечер. На Михайловском озере почти друг на друге сидели десять рыбаков. Клевало по-настоящему у одного: он таскал больших карпов, карасей, щук, даже стерлядку. Остальным меньше везло. Но я приехал сюда не рыбку половить и красотами полюбоваться. Интересовал меня глава здешнего крестьянского хозяйства, хозяин этого дома и озер Михаил Кукса, которого в Департаменте по мелиорации и водному хозяйству Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь всем в пример ставят. И есть за что. Прежде всего он лучший арендатор рыбных угодий, потому что всегда выполняет планы, постоянно, причем не за счет государства, а за свои деньги, зарыбляет водоемы. Ну а неофициально к сказанным характеристикам специалисты ведомства добавили следующие: беспокойный, больно неравнодушный ко всему человек и трудоголик, которого надо поискать.
          Собственно, то, что Михаил Кукса вечно в делах и вечно в заботах, я уже знал. Иначе не успеть, хозяйство ведь огромное. Два озера, река возле Гомеля плюс Лоевское водохранилище, которое почти за сотню километров отсюда, огромное по размерам и сложное в эксплуатации.
          Да, арендатором водоема не каждый решится стать. А вот Кукса был в этом деле первым. Добровольно пошел. Попросил у городских властей в аренду два километра реки Сож и, получив их, стал вести хозяйство. Да так, что скоро о нем заговорили не только в Гомеле, но и по всей стране. У Куксы появились последователи, к нему потянулись делегации поучиться, перенять опыт.
          Двери его дома открыты для всех. Кроме браконьеров и недоброжелателей. А таких за годы хозяйствования Михаила Тимофеевича на голубой ниве немало набралось. И это объяснимо. Рядом — Гомель, а в нем столько любителей пройтись по реке с электроудочкой, неводом, сеть забросить. А тут на пути встал арендатор с непростым характером, жесткий, задиристый, смелый и сильный, бывший мастер спорта, которому нет покоя ни днем, ни ночью. Не всем это пришлось по нраву. А прибавьте к этой когорте завистников, и картина станет ясной.
          — Когда я взял в аренду Володькино озеро и часть Сожа, пять лет здесь не рыбачил, ставил охрану от браконьеров да зарыблял. Особенно судаком, — раскрывает свои секреты Михаил Тимофеевич. — Запускал мальков от миллиона до миллиона 200 тысяч. Иногда больше, иногда меньше. И сейчас в озере и в реке судака много. Даже больше, чем положено. Вот ко мне приезжали специалисты из Академии наук Беларуси, работала служба ветеринарии, все обследовали, все посмотрели и сказали: «Хватит, судака больше не надо, потому что он уже воспроизвелся, надо соблюдать баланс».
          — Это хорошо. А чем еще славится ваше Володькино озеро?
          — Сомами. Их здесь приличное количество. А ведь лет десять назад единицы всего водились. Сомов уничтожили. Тогда я стал принимать решительные меры. На помощь пришли работники госинспекции. И как таковых браконьеров в последнее время практически нет. За эту весну я не видел ни одного. И рад, что жесткие меры плюс нормальное зарыбление сделали свое дело: сомы сейчас в Володькином озере есть.
          — Большие?
          — Есть и большие, — хитро улыбается Кукса.
          — Я видел фотографию: вы втроем еле одного сома держите.
          — Я сейчас таких не ловлю, они чересчур сильные. Тут у меня один сом плавал, я наблюдал его охоту на уток. Так у него голова была, как у китенка. Килограммов на 200—300, наверное, потянет. Такой и сеть порвет, и в воду утащит.
          — А в Михайловском сомы тоже водятся?
          — Есть, но поменьше. Озеро молодое. На этом месте было болотце, сюда даже коров местные жители не гоняли, боялись, что они утонут или увязнут, непроходимое место было. А мы привели все в порядок, и сейчас посмотрите, какая водная гладь, какая чистота! Если начинает где-то зарастать, невод забрасываем и вытаскиваем траву, грязь. Поэтому водятся лещ, сом, карп, судак, щука, сазан, окунь, плотва — более 20 видов. Есть и стерлядь. И много. Если все пойдет нормально, то лет через пять мы будем со стерлядкой, с икрой и прочими рыбными деликатесами.
          — А осетром не думаете заниматься?
          — Хочется взять для эксперимента, но пока с деньгами вопрос. Набрал кредитов, много отдал за стерлядь, а тут еще на Лоевском водохранилище надо достроить, здесь кое-что облагородить.
          — Я слышал, у вас с Лоевским водохранилищем проблемы возникали.
          — Проверки за проверками были. Но плохого ничего не обнаружили. Наоборот, порадовались тому, что увидели. Водохранилище, когда я пришел туда, было в запущенном состоянии. И нам пришлось приложить немало сил, чтобы навести порядок, очистить берега, убрать тину. Мы и с болезнями рыб там боремся. И эту работу проводим изо дня в день. Результаты видны. Тут надо сказать спасибо и мелиораторам: сделали закачку воды. Они как бы забрали меня к себе, к Минсельхозпроду. И мне легче стало сейчас работать.
          — Вы все о порядке да о порядке, Михаил Тимофеевич. А что с рыбой?
          — А с рыбой тоже порядок. Много карпа, карася. Личинки судака туда завозил, щуки. И в этом году зарыблял водохранилище за свой счет. Теперь рыбы там полно.
          — Рыбаков туда пускаете?
          — Везде свободная зона. И на Соже, и на водохранилище. Плату ни с кого не берем. Главное, чтобы вели себя нормально, не занимались беспределом.
          — Михаил Тимофеевич, вы были первым арендатором водных угодий. Сейчас у вас появились последователи, и их много. Не боитесь конкуренции? И что вы можете им пожелать?
          — Конкуренции не боюсь. Пусть появляются арендаторы, может, тогда мы сможем выполнить главную задачу: накормить наших детей, пострадавших от чернобыльской беды, пожилых людей и каждого человека очень полезной и нужной речной рыбой.
          А что пожелать? Прежде чем вытащить рыбку из пруда, ее надо вырастить, создать все условия для обитания, размножения. Зарыблять, подкармливать, оберегать. Метод «бери и черпай» здесь не годится. И не унывать, что бы ни случилось. Вот я знаю одного арендатора, он работал раньше в рыбохране, под галстуком ходил. А сейчас сутулится, с лица почернел, жалуется. Я понимаю, он трудную ношу взвалил на плечи, не все получается. Но не надо руки опускать. И я терпел неудачи, и я брался за дела, которые приносили убытки, и я сегодня без кредитов не могу прожить. Что поделаешь. Доля наша такая, доля первопроходцев. Но доля эта почетная. У реки, у озер, у каждого водоема, как и у земли, должен быть хозяин, должен быть защитник. И мы становимся ими.
          А еще главное, чтобы дети наши пошли за нами. Вот у меня три сына и дочь, они мои помощники. Я радуюсь за них. И видите, какой красивый дом стоит на том берегу Володькина озера? Сын мой там живет! — прищурив глаза, сказал Михаил Кукса, и в его хриплом голосе я услышал те нотки, которые не выскажешь словами.

          Комментарий


          • Хочу написать об аренде одного озера в Витебском районе "Светлое". Судя по их предупреждению с 1 января 2009года данное озеро арендовано. Однако по фотографиям, которые сняты мобильным телефоном (извените за качество) на озере творится неизвестно что: по всему озеру плавает мертвая рыба, на берегу множество старых сетей, в которыми пойманы и раки и рыба, на берегу мертвые чайки. Да и деревья спилили зачем-то. не ими они были посажены и спилины без разрешения (99,9%). Если им разрешили спилить, то кто разрешил (№ документа), а если нет, то какие меры приняты?!!! На обращение в Витебскую инспекцию охраны природы и окружающей среды 12 мая 2009 и по выезду их на место дан ответ - что все нормально, ничего не обнаружили. Хотя фотки сняты 11 мая. Вопрос: недавно это озеро было арендовано, потом аренду убрали. С этого года опять разрешили. Это озеро пользуется популярностью у горожан Витебска, которые приезжают семьями и отдохнуть, и покупаться, и половить рыбу. Неужели арендаторы могут только губить нашу природу, а правоохранительные органы только им помогать в этом? Может все же пусть арендаторы выкопают себе водоем, запрудят его и вылавливают рыбу как хотят. А естественные водоемы, созданные природой пусть не трогают!!!

            Комментарий


            • Сообщение от САлекс Посмотреть сообщение
              В гостях у сказки
              Просто панегирик, надо съездить, убедиться воочую, что существует рай на отдельно взятом водоеме.

              Ну, что, собираем банду половить без беспредела? понаблюдаем как сомы за утками охотятся, на домик полюбуемся, а вдруг и стерлядка клюнет вперемешку с лещами да карпами, может зря на арендаторов гоним? :)

              1. Netsky®
              2. ...
              Последний раз редактировалось Netsky®; 01.06.2009, 18:38.

              Комментарий


              • Сообщение от САлекс Посмотреть сообщение
                В гостях у сказки
                (красиво всё написано, да только в реальности почемуто всё с точностью до наоборот, неслышал еще не одного хорошего высказывания по поводу аренды от рыбаков)



                Бери и черпай

                Евгений КАЗЮКИН

                Свою рыбацкую долю Михаил Кукса представляет совсем по-другому
                [COLOR=black][FONT=Arial]Дом его стоит в месте, где две реки в одну сливаются. Рядом два озера: Михайловское и Володькино. Володькино было естественным водоемом, но несколько десятков лет назад стало продолжением реки Сож.
                А кто нить на форуме есть с этого колландайка?


                Его водное зеркало до самого Мельникового луга протянулось, до зеленой дубовой рощи, где любят отдыхать горожане. Смотришь вокруг — налюбоваться не можешь, красота неописуемая. Кружат чайки, плывут вдали теплоходы, баржи, прогулочные катера, резвится рыба у берега. Судя по кругам, крупная. Но поймать ее непросто, не всем везет.
                Да где же у нас теплоходы, баржи да катера шныряют?

                Мы приехали сюда под вечер. На Михайловском озере почти друг на друге сидели десять рыбаков. Клевало по-настоящему у одного: он таскал больших карпов, карасей, щук, даже стерлядку.
                Карпов и щук на одну одочку?

                Прежде всего он лучший арендатор рыбных угодий, потому что всегда выполняет планы, постоянно, причем не за счет государства, а за свои деньги, зарыбляет водоемы.
                Где деньги берет, если рыбалка бесплатная?
                Какое то уж больно подозрительное меценатство...

                Везде свободная зона. И на Соже, и на водохранилище. Плату ни с кого не берем. Главное, чтобы вели себя нормально, не занимались беспределом.
                А еще главное, чтобы дети наши пошли за нами. Вот у меня три сына и дочь, они мои помощники. Я радуюсь за них. И видите, какой красивый дом стоит на том берегу Володькина озера? Сын мой там живет! — прищурив глаза, сказал Михаил Кукса, и в его хриплом голосе я услышал те нотки, которые не выскажешь словами.
                Да! Точно чего то этот человек недоговаривает...

                Добавлено через 4 минуты
                Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение
                Ну, что, собираем банду половить без беспредела? понаблюдаем как сомы за утками охотятся, на домик полюбуемся, а вдруг и стерлядка клюнет вперемешку с лещами да карпами, может зря на арендаторов гоним? :)

                1. Netsky®
                2. ...
                2. Евгений КАЗЮКИН - автор этого заказного, оправдательного аренду шедевра!
                Рыбы вряд ли бесплатно половить придется, да и поймать что нить, - под вопросом.
                А вот Казюкиным, - хоть в футбол поиграть можно.
                Последний раз редактировалось Дзед; 01.06.2009, 22:13. Причина: Добавлено сообщение
                Умных много, смелых мало...

                Комментарий


                • Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
                  А кто нить на форуме есть с этого колландайка?
                  Я, как раз обитаю в двадцати минутах неспешного хода от этой «красоты неописуемой», с домом на той стороне реки. Место это действительно рыбное, таким оно было всегда: до Куксы, во время Куксы, и надеюсь, что будет таким и после Куксы. А как может быть иначе, если Володькино озеро, это место впадения в Сож Ипути – крупнейшего его притока? Теплоходы (прогулочные) еще встречаются, да и баржи иногда таскают – порт рядом. Не обманул писатель. А озеро Михайловское – с Сожем не соединено, это домашнее озеро Михаила Тимофеевича, его-то он и зарыбляет стерлядкой.
                  А в гомельских магазинах речная рыба не переводится – волжская вобла.

                  Добавлено через 9 минут
                  Да, забыл добавить: рыбачил там, еще когда в школе учился. Теперь что-то не хочется, сам не понимаю почему...
                  Последний раз редактировалось Vik-Sergeev; 01.06.2009, 23:12. Причина: Добавлено сообщение
                  Бородатый тип

                  Комментарий


                  • Сообщение от Vik-Sergeev Посмотреть сообщение
                    Я, как раз обитаю в двадцати минутах неспешного хода от этой «красоты неописуемой», с домом на той стороне реки. Место это действительно рыбное, таким оно было всегда: до Куксы, во время Куксы, и надеюсь, что будет таким и после Куксы......
                    Спасибо!
                    Теперь понятнее!:D
                    Умных много, смелых мало...

                    Комментарий


                    • Приехав за 250 км в р-н Вильчи 1 июня вечером, уже перед закатом ( видимо горел костер ) подъехало двое каких-то хмырей в камуфляже с целью снять бабла. Никаких документов , кроме каких-то удостоверений , напечатанных на принтере, показать не смогли и были посланы . Уехали , матерясь и угрожая.
                      Позже уже при отъезде увидел эту х-ню


                      Получается, что мне надо было еще 70 км ехать , чтобы найти кого-то кому заплатить.

                      По рыбе - на стариках 4 щучки ( макс. 1,5 кг) , средняя плотва ( пару кг). Еще большой уровень, да и дожди по нескольку раз на день.

                      Комментарий


                      • Подскажите пожалуста, в праве ли арендатор водоёма взимать плату за то что ты ловишь одной удочкой, около 2000 р. (не интенсивный способ ловли)

                        Комментарий


                        • Сообщение от jendos_88 Посмотреть сообщение
                          Подскажите пожалуста, в праве ли арендатор водоёма взимать плату за то что ты ловишь одной удочкой, около 2000 р. (не интенсивный способ ловли)
                          если коротко ответить-имеет..
                          Жизнь надо прожить так, чтобы голуби, пролетая над твоим памятником, терпели из уважения.:cool:

                          Комментарий


                          • Jendos 88

                            Подскажите пожалуста, в праве ли арендатор водоёма взимать плату за то что ты ловишь одной удочкой
                            Ответ на твой вопрос содержит глава 9 указа №580 от 15.12.2005...поисковик поможет;).Не стесняйся, изучай документы где прописаны права и обязанности как арендаторов так и твои собственные касательно рыбалки.Успехов.
                            "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану" К.Прутков

                            Комментарий


                            • мысли вслух

                              уж не знаю, "в ногу" ли я пойду, если озвучу свои соображения по теме...
                              основная масса форумчан аренду ругает. я ругать не хочу, хотя и хвалить её (в сегодняшнем виде) не за что...
                              хотелось бы непредвзято и беспристрастно взвесить некоторые "за" и "против".
                              большинство аргументов уже озвучено, мало что можно добавить, однако, попробую...
                              сначала о том, из чего она возникла, эта самая аренда. а возникла она (ИМХО) из желания государства заработать денег. обычно любой вопрос начинается и упирается в эти самые лавандосы... только много ли наполнился бюджет от этой акции - раздачи водно-рыбных ресурсов в пользование отдельным гражданам и организациям? берут (думаю, вполне обоснованные) сомнения. ну, а насчет выполнения продовольственной программы, о которой трубят высокопоставленные чины, даже и говорить не приходится, настолько несуразно выглядят данные рассуждения и никакой критики не выдерживают.
                              единственный "+" в начальной стадии аренды - это уменьшение/искоренение случаев браконьерства на арендованных водоемах, которые, впрочем, заменил законный вылов рыбных запасов самими арендаторами, которых обязали ловить и отчитываться. и ведь - ловили, сдавали, отчитывались... только вся ли выловленная рыба фигурировала в тех "отчетах"? куда шли (и до сих пор идут!) наиболее ценные/крупные экземпляры выловленной рыбы?.. думаю, все знают, а если и не знают, то правильно догадываются.
                              однако, без аренды в настоящее время, тоже не обойтись, если мы хотим хоть как-то оградить наши водоемы от браконьерского беспредела (от неконтролируемых сетей и электроудочек). но славное звание арендатора (а таким оно должно быть!) нужно присваивать не всем подряд, а только тем, кто сможет представить достойный и реальный план развития водоема.
                              это были рассуждения о "пользе". теперь о вреде.
                              какая рыба вылавливается из водоемов?.. а какой рыбой зарыбляются эти водоемы?.. каким образом восстановить потребленные запасы? или задача-максимум состоит в том, чтобы вывести из наших водоемов такие виды рыб как линь, лещ, голавль, язь, щука, судак и т.д. и т.п., а заменить их карпом и карасем, а в редчвйших случаях, б.амуром и толстолобом? кто должен восстанавливать то, что "вычерпывается"? и каим образом восстанавливать, если "черпается" всё подряд и без соблюдения элементарных разумных правил промысловой меры?..
                              если стоит задача вычистить водоемы от "дикой" рыбы, тогда понятно... тогда мы движемся в нужном направлении... грустно и обидно за нас, как нацию. доколе будем жить по принципу: "а после меня, хоть трава не расти!" когда начнем задумываться о будущем? о своих же детях и внуках?.. складывается впечатление, что у "руля" в государстве стоят люди без будущего и без наследников...
                              неужто так трудно повернуть голову в сторону процветающих и цивилизованных стран? а как там у них? а почему так хорошо?..
                              почему у нас в стране в первую очередь перенимается всё то, что на пользу власть придержащих, что ведет к обогащению "государства" (а в их понимании, государство - это Я!)?
                              неужто у нас вовсе нет людей здравомыслящих и радеющих за интересы общества, за интересы нации и государства? а всего-то надо - собрать добропорядочных и здравомыслящих людей, наделить их полномочиями и показать, как должно быть? а потом... не помогать им, а только не мешать...
                              я так думаю, в первую очередь надо отменить планы по вылову озерно-речной рыбы. тем самым достигается несколько эффектов:
                              1) сам собой вырисовывается запет на применение сетей;
                              2) горе-арендаторы, которые преследуют цель "вычерпать" и ничего не дать взамен, переведутся как неизбежное следствие;
                              3) останутся только действительно энтузиасты и люди по-настоящему преданные своему делу, которые наведут настоящий порядок на водоемах.
                              дальше, как говорится, больше...
                              на первых порах необходимо будет увеличить штат сотрудников и полномочия рыбоохранных органов. трудно? нисколько! желающих работать всегда найдется немало. а контрактная основа набора кадров и достойная оплата их нелегкого труда сама расставит всё по своим местам: отсеет людей "случайных" и оставит только преданных и добропорядочных. трудно изыскать средства? не проблема! надо всего лишь увеличить % суммы от штрафов, остающийся в распоряжении инспекции.
                              да и мы, рыболовы-любители всегда будем рады помочь, если будем знать, что ни один "сигнал" не останется без внимания, а нарушителей ждет неменуемое наказание. сомневаетесь? зря! достаточно заинтересовать рублем добровольных помощников и "телефон доверия" не будет смолкать ни на минуту... конкретней? пжалста. после каждого "резултативного" звонка, когда составлен протокол на нарушителя и взят штраф, достаточно заплатить звонившему ну, скажем, те же 5евро, которые и вычесть с нарушителя, включив эту сумму в сумму штрафа... возражения? думаю, логичных не будет.
                              дык к чему это я? было бы желание сделать лучше, а с воплощением нет проблем... любая общественная (но не государственная!) организация всегда готова помочь, если будет необходимость в решении каких-либо вопросов...
                              такие вот, вкратце, некоторые мои размышления.
                              многа букафф? нескладно? ну что ж... как есть.
                              возражения? всегда готов выслушать.

                              ________________________
                              ну, за розум...
                              И пускай фонари светят ярче далёких звезд.
                              Фонари все погаснут, а звёзды будут светить…

                              © В.Цой

                              Комментарий


                              • Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение
                                основная масса форумчан аренду ругает. я ругать не хочу, хотя и хвалить её (в сегодняшнем виде) не за что......
                                Ну, ну....

                                сначала о том, из чего она возникла, эта самая аренда. а возникла она (ИМХО) из желания государства заработать денег.
                                Не совсем так. Аренда стоит копейки и государство на этом не нагреется.
                                Аренда возникла из желания отдельных бамбиз получить узаконенное право на браконьерство, назвав это словом "аренда".

                                однако, без аренды в настоящее время, тоже не обойтись, если мы хотим хоть как-то оградить наши водоемы от браконьерского беспредела (от неконтролируемых сетей и электроудочек).
                                Ну да!
                                Оградили и получили контролируемы сети и все остальное, включая арендаторский беспредел.


                                какая рыба вылавливается из водоемов?.. а какой рыбой зарыбляются эти водоемы?..
                                Вылавливается вся без разбора, невзирая на вид и размер.
                                Вото и видео имеется.
                                Водоемы никогда и ничем аредаторы не зарыбляют.
                                Например, скажи пож, сколько рыбы выпусила в Припять Житковичская ПМК?

                                . складывается впечатление, что у "руля" в государстве стоят люди без будущего и без наследников...
                                Как без наследников?
                                С наследником!

                                неужто так трудно повернуть голову в сторону процветающих и цивилизованных стран? а как там у них? а почему так хорошо?..
                                Я свой народ за цивилизованным миром не поведу!
                                Это не я сказал. Это один дзядзько по БТ.

                                неужто у нас вовсе нет людей здравомыслящих и радеющих за интересы общества, за интересы нации и государства?
                                Есть.
                                Только мало.
                                Всего 14 процентов от всего населения, принимавших участие в последних выборах.
                                86% - этим ничего не надо.


                                а всего-то надо - собрать добропорядочных и здравомыслящих людей, наделить их полномочиями и показать, как должно быть? а потом... не помогать им, а только не мешать...
                                Ох.ха-ха..
                                Дальше лень читать, а еще больше, - комментировать.
                                Умных много, смелых мало...

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X