Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Ters.

Спасибо за мнение, конечно. Все мнения идут в общую копилку.
Приговор Вы мне и другим рыболовам, участвующим в зарыблении, правда уже вынесли, без разбирательства и основываясь на своих односторонних сомнениях и рассуждения.
За это "не спасибо".

С моей точки зрения, есть в Вашем письмо и надуманные аргументы, и справедливые.

С чем соглашусь.

Соглашусь с тем, что Минское Море нуждается в постоянном мониторинге и изучении. Этим нужно заниматься, и мы это обязательно будем делать. Чем больше информации, достоверной, научно обоснованной, тем проще принимать решения.

С чем не соглашусь.

Первое. Рекомендации по зарыблению берутся не с потолка. Есть обоснованные научно нормы для зарыбления. Поэтому ничего странного не вижу в том, что на разных водоемах эти нормы могут совпадать. Даже если в одном водоеме вода пресная, а в другом соленая.

Этот Ваш аргумент - не принимаю.

Второе.

Вы правильно подметили, что рыбопродуктивность водоема в результате зарыбления щукой вырастет не существенно. Это для нас не новость. Об этом написано в РБО.
Такая задача и не стояла. Ведь что такое рыбопродуктивность? - Это количество рыбы, которое может дать водоем, ненаучно говоря, - это "биомасса".

Для нас вот это важно: Увеличится популяция щуки, которая хорошо растет в Заславском водохранилище и является желанным трофеем для многих рыболовов. Это плохо?

Водоем оздоровится, так как щука является "санитором" и она, в первую очередь, будет контролировать количество больной лигулезом и другими заболеваниями рыбы. Это плохо?

Третий положительный эффект в том, что хотя часть белой рыбы пойдет в корм увеличившемуся числу хищников, но объем кормовой базы останется неизменным для белой рыбы, следовательно "белая рыба", лещ, плотва, карась, линь будут расти быстрее, так как снизится кормовая конкуренция. А это то, что нужно рыболовам-любителям. Ведь многие рыболовы ловят и употребляют рыбу в пищу, и им, конечно, приятнее и полезнее ловить рыбу крупную, а не тугорослую мелочь. Это плохо?

В целом, изучив содержание Вашего поста, я скорее склоняюсь к мысли, что Вами движут не сомнения в хорошем деле, а язвительность и недобросовестность. Оценка Вам в обмен за оценку нам. :)

Ладно. Делить нам нечего. Каждый рыболов свою голову имеет и каждый свой вывод сделает свободно. Вы нам делаете пиар, хоть и неумышленно. Подозреваю, что мой ответный пост, даст эффект противоположный тому, на который Вы рассчитывали. Привлечет дополнительный интерес рыболовов к теме зарыбления Минского Моря.

А то, что интерес есть - мы чувствуем. :)

Ters
и еще вам так скажу, продвинутые не продвинутый совсем не важно, но на рыбалках я тоже бываю и иногда наблюдаю за водоемами, при чем за некоторыми почти постоянно, например ММ, Большие швакшты.
Вот кто убил и чем БШ давно всем понятно- НП Нарочаснкий с помощью амура. У них стояла задача- убрать траву, чтоб не мешала промлову, аналогичная ситуация с Вишневским.
У нас совсем другая задача. И за всю свою рыболовную практику я не видел и не слышал, чтобы зарыбление щукой оказало пагубное влияние на какой то водоем. Вы знаете такие примеры? Плиз в студию, требую:).
А вот примеров с зарыблением неаборигенных видов рыб- достаточно.
Короче, я и без ихтиологов скажу, что практически на всех водоемах РБ щуки катострофически МАЛО.
Поспорим?

Добавлено через 4 минуты
это дилетанский подход, и кстати, они тоже имеют образование.

По существу РБО я говорить не буду, у меня совсем другие специальности, кстати учет и анализ- на первом месте

AN
У меня достаточно образования, чтобы проанализировать документ и сделать выводы.
Так вот, я очень внимательно прочитал РБО по ММ и ДВ и написал то, что я оттуда вынес.
Если что-то не верно понял, то приводите аргументы по существу.
Ихтиологам я не могу ни "верить", ни "не верить", потому что ни один из них здесь не писал. Пусть напишут в ветке ММ о ситуации с этим водоёмом, приведут аргументы для зарыбления, каким видом конкретно.
Скажут, что то РБО было просто отпиской для хорошего дела.
И все вопросы отпадут.
Люди на самом деле отдают свои деньги на зарыбление и, безусловно, это похвально.
Но это не зарыбление своего прудика на даче.
Поэтому давайте всё же подходить к этому серьёзному мероприятию по-серьёзному и со знанием вопроса.

И, кстати, не удалять посты без объяснений (хотя бы в личку), как полгода назад.

Ters
у вас какое образование по специальности? Вы что заканчивали?
Вы ихтиолог или имеете смежную/схожую специальность?

Добавлено через 6 минут
перед ихтиологами мы поставили конкретную задачу
-какими видами рыбы нужно зарыблять на основе ИХ заключения.
Я лично присутствовал и разговаривал с ихтиологами, например с Андреем Лещенко. Возили их на ММ, это что они попросили.
Вы не верите им? Могу организовать встречу (если интересует- в личку), потом расскажите кто и кого пиарит.


вот такие рыбаки, кроме как сказать- большое спасибо за ваш опус и не остается

Полностью согласен с постом Rybakа.
AN
Я смотрел РБО, и очень внимательно, ещё в марте. Кстати тогда было всего около 10 просмотров РБО. Хотя в зарыблении участвовало больше людей. То есть им не интересно, зачем нужно запускать щуку в ММ и к чему это может привести.
Где-то в конце марта - начале апреля я пытался высказать своё мнение по поводу зарыбления. Мой пост два раза благополучно выкорчевали. Значит кому-то это не нравится.
Посмотрим, что будет сейчас. Привожу его ниже (тогда ещё приводился ряд цитат - не сохранил).

"Моё отношение вообще к зарыблению – настороженное: не навредить бы.
В конце прошлого года, когда ООО Брик была озвучена идея Туриста о зарыблении ММ, возник недоуменный вопрос «А зачем это нужно?»
Прошлое лето ММ порадовало рыбаков количеством подлещика, качеством леща, да ещё какими экземплярами! А плотва – это же какие-то монстры попадались! Судака, кто умел, неплохо ловил. Неоднократно были сообщения о трофейных щуках.
Так что в конце летнего сезона настроение было вполне оптимистичное. Только бы не промлов, не арендаторы, да карпа с толстолобом не запустили, тьфу-тьфу!
Но Турист заверил, что учёные-ихтиологи дело своё знают, всё учтут.
Раз так, может, и правда ещё лучше станет на ММ?.

И вот появилось долгожданное РБО для зарыбления ММ.
Сразу такой звон пошёл по СМИ да Интернету! Светик постаралась.
И тут же призыв сдавать средства на это хорошее дело. Народ засуетился! Я тоже развязал последний мешок денежек. Но всё же решил заглянуть в РБО, чтобы прикинуть, сколько выделить на это дело.
И вот здесь открылись любопытные вещи!
Сразу же пошли неувязки.
Стр. 14. «Промысловое рыболовство на водоёме в последние 5 лет не велось. За весь период существования ММ промысловая добыча рыбы осуществлялась в 2001 и 2002 г.» 2002 +5 = 2007. Но сейчас 2010 г. Закралось сомнение, что РБО бэушное.
Идём дальше. На стр. 15 узнаём, что в период открытой воды ММ посещает каждый день в среднем 150, а по льду – 300. Трудно в это поверить, когда вспоминаешь толпы, вываливающие зимой по утрам из электрички, или всё «чёрное» от рыбаков ММ, и 20-30 лодок на воде летом. А может ихтиологи аэросъёмку вели? Ладно, проехали.
Вот более интересная информация «Средний улов 1 рыболова за 1 посещение 1.5 кг, как в период открытой воды, так и в ледостав. Полный трындец! Откуда такие цифры? Или кого-то опрашивали? Да почитали бы отчёты с ММ: скромно-извинительное «ну перебрал немного норму» летом и зачастую “не видел поклёвки” этой зимой. На этой же стр. 15 приводится цифра «Всего за год рыболовы-любители из водоема вылавливают около 85,5 тонн рыбы». Это только чиновники дутые цифры по вылову любителями рыбы приводят. А здесь не поверить нельзя, это же учёные посчитали.
Неужели нельзя было хотя бы опрос какой по ММ здесь на форуме устроить?!
Приближаемся к самому главному. Стр. 16. Раздел 10. Анализ современного состояния ихтиофауны на основе данных уловов рыболовов-любителей.
Были проанализированы уловы 32 рыбаков-любителей (Это, видимо, которые однажды в субботу сдавали на дамбе рыбу Туристу». Они поймали аж 47.7 кг рыбы. В основном плотва и лещ. «Крупные хищники были представлены в небольшом количестве – всего около 4%: щука - 3.4 % и судак 0.6%». Интересные цифры, солидно так смотрятся. Откуда они взялись? Был пойман судачок на 300 г и 2 щуки на кг и 1.6 кг. Кто силён в математике сможет посчитать процент.
И дальше полученные данные анализируются и так, и сяк, и этак… и на их основании делаются рекомендации по зарыблению щукой и судаком.
Как отмечалось, в день сбора рыбы плохо клевало. А если бы хорошо? А в разные дни разная рыба клюёт по-разному. Были бы другие цифры? И другие рекомендации для зарыбления?

А вот и главная рекомендация. Стр. 19. Биотехнические нормативы по вселению рыб в ММ.
«Плотность посадки щуки, экз./га, (сеголетки (годовики), средняя масса посадочного материала 120 г - 20 шт, а если личинки, то 2000.».
Вы не поверите, но точно такая же рекомендация по щуке СЛОВО В СЛОВО СОВПАДАЮЩАЯ и ЦИФРА В ЦИФРУ содержится в РБО по зарыблению Дубровского водохранилища!
Разные водоёмы, разные морфометрические показатели, разные гидрохимические показатели, разная кормовая база рыб, разная структура уловов – щуки в уловах на ДВ в 7 раз больше, чем на ММ – а рекомендации по зарыблению абсолютно одинаковые!
Как такое совпадение может быть? А просто: ТУФТА всё это. И эту туфту подсовывают здесь рыбакам, причём достаточно продвинутым. Ну, с арендаторами понятно. Им эти РБО нужно подколоть в папочку и всё. Кроме того, при повальной арендатизации в республики попробуй наклепай нормальных РБО. Но здесь же рыбаков призывают деньги сдавать на зарыбление. Хочется как-то посерьёзней, что ли.

Всё ж заглянем, что нас ждёт, что даст зарыбление.
Стр. 21-22. До зарыбления «Норматив допустимого вылова аборигенных видов рыб (без вселения хищников) составляет порядка 913 центнеров. После вселения - сначала 640 ц. Расчётный прирост ожидается 154 – 213 ц. Расчётная величина норматива вылова после зарыбления - 794 – 853 ц.»
«Таким образом, проведение данного мероприятия не будет способствовать приросту рыбопродукции, но положительный эффект будет получен за счёт увеличения доли ценных видов рыб».
А какой процент этих рыб сейчас, то есть в 913 ц? Насколько велик эффект? И, наконец, для всех ли рыболовов щука привлекательнее, чем лещ?
Кто читал эти документы? Кто уверен, что их читали в разных прочих организациях? Я - нет. В лучшем случае полистали.

Но Турист-то должен был читать.
А для Туриста это зарыбление, как священная корова. Всем затыкает рот «как можно усомниться в таком мероприятии».
На самом же деле всё это имеет такой душок пиара, надувания щёк, прозвенеть.

Я на самом деле не против такой активности, пусть и ради тщеславия.
Не навредить бы только, не превратить бы “зарыбление” в “загубление”.

Rybak
сколько можно раз тебя ловить на собственной глупости? Что так затмевает твои глаза?
В ветки про зарыбление ММ есть полностью скан РБО, иди и смотри, а не п...

не извиняю...потому как не по-мужски

Напоминает, комсомол, веру в партию, в светлый путь к коммунизму. Что из этого вышло, мы помним из истории. Хотели сделать хорошо, а получилось как обычно.. Что то похожее можно прочитать и услышать от туриста, АН, Антона и др..

Зарыбление ММ - такое же бестолковое занятие, как и многое то что пытается сделать комсомольский актив ОО БРИК(подписание снастей, уменьшение крючков, фишкарты т.д.).

http://brik.org/showpost.php?p=603990&postcount=475
Я что то не прочел не одного отчета тех ихтиологов, на которых ты (АН) ссылаешься по зарыблению ММ. Где они? Покажи народу, что идея эта, имеет рациональное зерно.. А не расчет на "АВОСЬ". и кабинетное обоснование без отрыва зада от стула.
Сколько должно быть рыбы на каком то определенной площади водоема? А сколько сейчас? То что рыба не клюет( как многие считают, что ее нет, так как выдушили, ставочники и другие рыбари) это все демагогия. Должны быть цифры и не как по другому. если их нет, то как то не правильно даже заикаться про это.
http://brik.org/showpost.php?p=629579&postcount=498
Во всем есть научный подход, а не глупая инициатива актива ОО для поддержания своего авторитета в министерствах.
Приведу пример по лесу: Как это делают охот хоз. каждый год...Если есть на 1 000 га 10 кабанов, это считается хорошо и более чем достаточно, это без ущерба для природы и другим видам животных в этой части леса. Учитывая конечно особенности леса и кормовую базу. И от таксации (подсчета) происходит регулируемый отстрел животных. А если не достаточно зверя, то закрывают охоту на какой то определенный срок и вид животных.

Что мы видим с зарыблением ММ, а мы видим : "Айда пацаны" скинемся деньгами и будем ведрами сливать малька, и чем больше мы скинемся - тем лучше и больше станет рыбы, не задумываясь о КПД этой акции. Фигурально представляя конечную цель.
Где наши светлые умы нашей ихтиологии? Где их исследование по кормовой базе, нерестилищу, химическому составу воды, грунту, рельефу водоема, и другие особенности, которые влияют на самовоспроизводства рыбы по разным видам? В какое время года лучше всего производить искусственное зарыбление водоем? При какой температуре воды? Какая прозрачность воды и влияет это, насыщенность кислородом?


С начала получите научную информацию, про то что нужно делать с зарыблением , а потом народ подымать на почин. А не идите от обратного.

И не проблема в рыбаках. А в самом государстве. Были же станции на больших водоемах, где велись наблюдения по рыбным запасам, где брались пробы воды. Где они? Да закрылись, работа не ведется. И ближайшее время вестись не будет. С начало надо это сдвинуть, что бы было рационально делать. Если есть проблема с самовоспроизводством рыбного запаса водоема. И только тогда нужно собрать недостающие фин.средства и купить нужное количество малька и грамотно потратить денежки, которые отдадут добровольно сознательные рыбаки.
Я не против того, что бы водоемы возрождались и рыбы становилось больше, я против спекуляций разного толка. Что часто можно увидеть в ОО Брик с его руководителями.
Если же надо пойти убирать берега и участвовать в субботниках то я пойду и буду в первых рядах. Что и делал.
Извините за критику...Поправьте, если я не прав в чем то и не точен. И то что немного зло ...Ну извиняйте...Допекли комсомольские лозунги.

Don
такая мысля родилася в кругу членов ОО еще осенью в прошлом году, кстати была сразу же озвучена в теме по зарыблению ММ на первых страницы есть......А пока нам бы достучаться не до небес, а до земли, до рыбаков то есть.
Современная аренда не есть хорошо, понимают даже те с кем ты спорил про аренду вообще. Да даже из твоей фразы можно сделать вывод, что современная- плохо, а какая аренда хорошо? :).
Но лучше не начинать, ну его :):):).:)

Добавлено через 5 минут
Да, и самая хреновая проблема, что в это мало кто верит. Ну что можно рыбаками делать рыбалку для себя же....Ведь это все расчитано на массовость, а массовость может быть если сознание рыбаков чуток сдвинется и такие как Спец по язям фигу в кармане:) держать не будут...
И вот здесь вырисовавыется проблема, она не где то, она в самих рыбаках- вот это я понял точно..
Как их "сдвинуть" ? ХЕЗ

Андрей,
Ну вот, теперь позиция ясная, все-таки современная аренда не есть хорошо, что и решили показать своим примером БРИКовцы. Снимаю капелюш, идея здоровая, приживется ль? Хотелось бы. Но ты ж знаешь, что все это вразрез с интересами "определенных" кругов и программ, как с этим-то быть? Как достучаться до "небес"?
Кстати, по ММ. Водоем капризный, но интересный, подлётный, когда время, как у меня, совсем нет. Спасибо ему, что лето не провел зря :)
Я за такие мероприятия, тем более за приучение посетителей к мысли, что за ММ все-таки присматривают и не безразличные человеки.

Спец по язям
опять ты меня не понял, вроде уже и понятно написал,
создать водоем рыбаками для рыбалки...то есть вместо арендаторов- рыбаки.
ОО лишь организатор, и счет отдельный, ну не с шапкой же по морю бегать. Никакой причастности ОО к ММ не имеет. Оно лишь предлагает рыбакам такую возможность.
И я говорил не о подмене водоема, а о замене аренды любого водоема.
Не ищите чей то личный частный интерес или кучки людей, для этого существуют более легкие как пути, так и водоемы.

Ах вот оно что!
Значит вместо арендаторов - общественные объединения.....(БРИК).
И на ЗВ пилот-проект....
Извини, но в этом ракурсе я не готов тебе подсказывать.

если бы вы были внимательны и вдумчивы, то возможно заметили бы, что акция по зарыблению ММ имеет более главную цель, чем просто пополнение популяции какими то видами рыбы.
Это акция направлено прежде всего на - а могут ли рыбаки сами себе создать условия для рыбалки? Это альтернатива аренде водоемов. И если этот пилотный проект будет иметь успех, то у нас ( и у вас) будет хороший козырь против повсеместной аренды водоемов и водотоков перед чиновниками.
Вот поэтому и спросил о подсказке, именно в этом ракурсе.

А в целом про аренду- нужна помощь рыбаков, а её нет. Да побольшому мало кому и надо...Так покричать и назад в норку.
Приходи помогай, у меня уже иссякли

Azyrynga.

Олег, не переживай, баллы Инспекторам будут начисляться точно также как и за другую работу, и поощрять их будут. Об этом и мы позаботимся, чтобы отзывы о работе Инспекторов доходили до сведения руководства. Мотивация у них будет и по баллам, и другая. Потому что Инспектора - это люди, и они всегда рады помочь правому делу. :)

Добавлено через 54 секунды
Пока не знает. И как выявил рейд, большая половина рыболовов об изменениях в Правила уже знает, судя по подписанным ставкам. А меньшая половина очень скоро узнает.

Практика показала лишь то, что большое количество рыболовов про изменения в правилах ничего не знает. Повлияла ли подпись на количество лишних ставок? ;) Пока нет. Повлияет ли? Время покажет. Я думаю, что нет. Повлияет неэпизодическое присутствие инспекторов. Подписаны ставки, или нет, дело даже не второе и не пятое. Главный инструмент - возможность изъятия. Только не один, или два раза в год, а постоянно. Если будут инспекторам палки за протоколы изъятия бесхозных ставок ставить, то они будут, периодически, лед топтать. Если нет, то нет. Но вряд ли их будут поощрять за ставки. Им ведь план по штрафам спускается, а изъятие бесхозной ставки денех в казну не принесет.

AN,
а че тут подсказывать?
Посмотри результат голосования вверху. Вот где оно главное зло! Вот с чем надо бороться всеми силами и поддержка от рыболовов будет мощная!
А твой пример с подписыванием не катит....., также, как и другие аналогичные инициативы с уменьшением крючков и т.д.
Пока не будет искоренено главное зло, все такого рода инициативы будут вызывать только неприязнь и раздражение...

P.S. Среди рыбаков даже ходят такие разговоры, что кто-то все это специально затевает (инициятивы), чтобы отвлечь внимание общественности от того арендаторского произвола, который творится сегодня на наших реках, озерах и водохранилищах. Докажи народу, что не так.