Сообщение от vdv38
Посмотреть сообщение
-
Деды наши много на что ловили,Жаки бучи сети бредни. На рыбалку на телеге ездили или пешком.Всё меняется.И мы меняемся.А отдать в аренду всякимООО или клубам?.Как можно отдать туже припять-кроме рыбку половить-там и баржи ходят и каналы оросительные и леса кругом.Много завязано в одну цепочку. По этому хозяин тут должен быть один-Государство.Вопрос только в том как заставить государство быть ХОЗЯИНом а не .............домыслите сами -
К стати деды ловят спин из орешины невская катушка и блесна из ложки и не угнаться за ими с мегобасомиПрокомментировать:
-
Очень сильно сомневаюсь я в этих данных.Ну даже если это и так- к дешевому стеклу добавим дешевую катушку,а она долго не живет,значит ещё одну добавим,+ приманки дешевые китайские по 10,000 коробочку.Набежит по любому сумма не малая. Но это увлечение,с ним ничего не поделать.Так что про зарплату плакать не надоПрокомментировать:
-
80% ловят не на орешину, а на дешевое стекло. Очень дешевое.Сообщение от V.V. Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Azyrynga; 21.10.2010, 22:28.Прокомментировать:
-
Ну вот только зарплату сюда клеить не надо. Или скажешь что 80% ловят на удочку из орешины и блесны из банок консервных вырезают.А ведь все снасти стоят хорошую копеечку. А про тырят салярку-так народ у нас такой-лежит плохо -значит тырят.
Я полностью поддерживаю вован дпост #3041. Но раскошелится всё таки придётся. Чтобы что то взять-для начала нужно что то датьПоследний раз редактировалось V.V.; 21.10.2010, 20:08.Прокомментировать:
-
Читаю и удевляюсь о чем спор я вот лично рыбачу по всей Беларусии и вижу и обчаюсь с рыбаками на месте рыбалки и вижу что 80 % всех рыбаков Беларусии заробатывают нисченскую зарплату тырят на работе саляру и так далие чтоб вырвотся на рыбалку мне лично по барабану фиш карта 30 или 100 бр или 100бр на Припяти когда люди начнут достойно жить тогда и можно подымать эти вопросы а сейчас не должно быть не фиш карты не аренды водоемовПрокомментировать:
-
У нас есть два департамента.Один просто охраны(склад),второй - охраны природы.И в этот второй входит всё,что связано с природой.В том числе и с рыбой.Саму воду охранять тож от загрязнений надо.А вот по какому графику? По свободному.;)Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Охрана - это, образно говоря, когда, к примеру, есть склад, и ты его 24 часа в сутки непрерывно охраняешь. Контроль - это когда по какому-то графику (раз в сутки, неделю, полугодие) ты наведываешься на этот склад, чтобы убедиться - разворовали его уже или все же еще не успели :p Не надо путать эти разные по сути понятия. Тут хотя бы с контролем более-менее разобраться. А уж охрана водоема - это вообще пипец полный.Сообщение от дождь Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
вован д
ну история нас учит, что без геммора ничего у нас не бывает:).
Почитал, почитал, ну что можно сказать? Лучше бы конечно не так сумбурно....А вот принципиальных разниц то и не заметил, в концептуальных подходах, в мелочах или в перераспределениях- да.
Государство и контроль- а как же без этого, нужно контролировать тех же арендаторов (пускай куска берега), что он там делает:), тех же промысловых бригад, тех же клубней, что зарыблением занимаются, тех же рыбаков и тд.
А практика передачи в аренду или в пользование водоемов тем же клубням или ОО существует уже давно и у нас (БООР), и это нормально.
Заборы до воды -не позволяет и так сегодняшнее законодательство, где это есть- чисто самоуправство, но мы далеки по этому вопросу от РФ.
По перераспределению- особых разногласий тоже не вижу, какая разница кому платить за тот же тролинг? Куда то (ты не указал) или ОО или клубу официальному? Да нет разницы.
А вот рыбаки, все без исключения (кроме на ловлю одной поплавочной удочкой) правильнее если бы они были в таких клубах, ОО. И чтобы у этих ОО не было привелегий со стороны государства. Сам рыбак выбирает куда ему пойти, в БООР, ФРС или БРИК и пускай их будет много, далее можно создать Союз или Гилдию рыбаков. Но негосударственную, а общественную и ессно никакую не частную контору.
Почему в ОО, клубы? Да хотя бы потому, что получая корочки Рыбака, человек получает и выписку из правил рыболовства.
А на средства уже можно будет арендовать, а это и охрана реки, водоемы. Доступ? А доступ для всех одинаков, только тот кто в клубе имеет право ловить на тролинг, если у него есть разрешение от клуба на это или 10 ставок, если у него опять таки есть разрешение на это от клуба. Простой человек может взять одну вуду или вступить в одно из ОО, клуб. Разрешения, выдаваемые клубами ОО - это типа лицензии на ловлю. Разновидность и сезонность- не вопрос. Я не про все водоемы говорю, но практику перехода водоемов из рук государства в руки общественности и именно рыболовной- разумная.
Все в комплексе, при этом баланс в сторону рыболовной общественности должен менятся. А на сегодня- хотя бы сдвинулся:)Прокомментировать:
-
Back in USSR? ;) Продовольственная программа партии тоже была красиво написана. Типа, каждая корова в ближайшем будущем будет давать 10 тонн молока. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Любая подобная программа так и останется программой на бумажке, если не будут предусмотрены четкие и однозначные механизмы ее реализации.Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Чтобы было понятно. Берем это:
и это (из подписывания снастей)а) увеличить штат инспекторов ГИОЖиРМ
не межрайонные а именно районные, в каждом, профессионально и
б) грамотно подготовленные оперативники, не просто менты, а инспектора,
в) с минимальным, но образованием, с ежегодной (мо и перегиб) сдачей зачетов.
г) с экономически поощерямыми системами работа-зарплата.
Задача из области логистики.не надо инспектора к каждому рыбаку, достаточно на водоем. и за день , при желании , он шухер наведет не тока на ММ , но и на близлежащих водоемах.
Дано:
Ежедневно на ММ имеем, например, двести ставочников. Для упрощения предположим, что по водоему они располагаются более-менее равномерно. Допустим, только половина из них не соблюдает количество разрешенных снастей (из интернета). Из них еще половина оставляет ставки на ночь на льду. Но кто из этих двухсот где в данный момент находится на водоеме (и на водоеме ли вообще) - не известно. Ставки подписывать никто не собирается. Все не соблюдают норму вылова.
Очень приблизительно проапроксимировал (в четырехуголник) по карте периметр ММ - 20 км.
Требуется: определить численный состав, график и маршрут передвижения инспекторов для контроля и наказания всех виновных: а) по количеству установленных ставок б) по нормам вылова (количество и размер) по а) перволедью б) глухозимью в) последнему льду
---
Тут вот неувязочка, imho
и следомзаконодательно запретить искусственное отчуждение (заборы до самой воды)
Мосток - это уже отчуждение части воды и сушимостки , сделанные клубом для своих и в первую очередь, при свободных - за плату чужакам.
но вода - одна для всехПрокомментировать:
-
По поводу приведенной ссылки на подмосковье - спрос рождает предложение. Классика жанра. Ездит народ - значит Хозяин нашел свою нишу в выборе клиентов. Не нравится - никто силком не тащит. Дорого? Как вам это - http://www.siabry.by/fishing/ Часто проезжаю мимо, в прошлом году часто ловил там. Почти всегда полна коробочка. Значит востребована и такая форма отдыха. И никто слова плохого не скажет про человека, который арендует у Чижа (владельца базы) эту лужу - милейший парень Сергей.Прокомментировать:
-
Откуда их взять? Из бюджета? Можно...прикрыв другие программы.;):) Но я сильно сомневаюсь.Аренда для того и создавалась,чтобы казну пополнить.;)Под видом наведения порядка. Всё равно её отрицать огульно нельзя.Что касаемо государства,то пока штрафы не увеличились и неки чёс не прошёл,то мы сейчас и ерша дохлого не увидели бы.Это так,образно.Государство всё же что-то делает по мере сил.Сдача водоёмов в аренду был пробный шар.Прокатит-непрокатит.Где-то катит,где-то нет.Развиваемси.;)Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
А на подмосковных капиталистов равняться нечего.30 баксами они и подтереться могут.Спрос рождает предложение.И кто знает,что у медведя на уме?;) Могёт завтра и бульдозерами снести все заборы.;)
И заметь,везде по миру платят.В Чехии фишкарта? Тоже вариант,причём довольно демократичный.Но...уже без арендаторов.Опять посчитаем.В среднем пусть 30000 в год.Умножем на,в среднем,300000 рыболовов.Хватит?;)Но,главное,нужны целевые вложения.На зарыбление и охрану.Опять же,кто кассу держать будет?;) Надеюсь не Каростик или как там...А клубные водоёмы никто не возброняет.Почему бы и нет.Только доступ открыт для всех на общих основаниях.Прокомментировать:
-
парни, да дело не в деталях, а в самой идее.
еще раз повторюсь.
почему считают - если государственное - то беспредел и халява. ну-ну. скажите, кто из вас на границе пальцы веером раскинет , на таможне, в погранкомитете, и др. .. комитете ;).
А? Есть ли смелые.? А там тож не частники рулят.
Нет там арендатора двух км границы. не-ту.
А есть там жесткий контроль, (ессно и взятки) контроль, за соблюдением действующего:cool: зак-ва.
и никому не придет в голову, для улучшения рентабельности ввести платные услуги в неприемлемой форме, типа не досматривать человека-1штука, фура-10косарей итд
смысл сказанного.
государство и государственное не есть плохо, как и колхозы (прро кибуцы слышали) разные бывают, тока при соответствующем контроле.
"Я не спрашиваю, какие законы в стране, я спрашиваю, как они выполняются" (с) кто то умный
т.е, да же если напридумывать идеальных законов, но не выполнять их, или одним выполнять , а др нет - ни черта не выгорит.
дождь, про финансирование, эт я с твоим мнением согласился, вот тока соус другой, перечитай, и согласишься, что деньги взять можно, и нужно.
это "малая кровь", по сравнению с арендой всего и вся .
см подмосковьеПрокомментировать:
-
Ну не нравится как в Канаде-тогда как в чехии. 10 баксов поволенка на год + 48часов отработать бесплатно на любом водоеме-листики там прошлогодние погрябать,палочки веточки поубирать,мусор если найдёшь. Только нету его там мусора-люди не правильные живут. Не мусорят :)Прокомментировать:
-
Ну,ты прям как кандидат...:) Остаётся за малым.Просить бюджет увеличить на ...контроль.;)Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
Добавлено через 40 минут
Да,кстати о Канаде.Госпрограмма это хорошо конечно.И у нас она вроде есть.;) Вон и в Припять стерлядь запустили...Так вот,наскока знаю,правила в Канаде настолько сложны и запутанны...Причё в каждом ихненском штате свои.Платить надо за билет рыболова,за определённый водоем,арендатору,мэрии или ещё кому-то там.Переехав км 100 в другое место платить надо по- новой.По незнанию ти неопытности можно нарваться на крупный штраф.Не-е, не хочу я Канады.;)Прокомментировать:
Прокомментировать: