-
Турист Никого не хотел... Просто обнаружил явную корявость в формулировке. Если в должностные обязанности дворника, истопника, моториста, тракториста или водителя ввести обязательное образование по профилю организации, то ...работать будет некому. Заранее невыполнимое условие, зачастую ведёт к профанации идеи. -
Я немало польщен, что каждое написанное мной слово подвергается столь пристальному анализу, будто я на ответственном посту и сгибаюсь под тяжестью регалий.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Ладна, теперьбазарфильтровать еще сильнее буду, раз он такой судьбоносный. :)
Итак, о поведенческих механизмах определенной части рыболовов, рассматривающих свои уловы как часть доходов домашних хозяйств: социологи оперируют понятием "электоральная петля" суть которого заключается в том, что люди имеющие душевой доход до $400 заняты прежде всего простым обеспечением средств к существованию. Средняя зарплата (зарплата! не среднедушевой доход) в стране ниже $400, т.е. социально-экономические условия являются основной моделирующей причиной поведения рассматриваемой части рыболовов. Пока не устранена эта причина, методы убеждения и принуждения в достаточной мере работать не будут. А вот после превышения среднедушевого дохода планки в $400 начнут наблюдаться изменения в поведении этой категории рыболовов в сторону рекреационного характера рыбалки.
Не веришь? У рекомендованного тобой директора института спроси. :)
Поэтому, какая-либо рефлексия в адрес рассматриваемой части рыболовов ни к каким положительным результатам не приведет, пока не устранена экономическая почва такого поведения, как бы это ни было прискорбно. А поддержку по другим вопросам, не связанным с рассматриваемой проблемой, авторы негативных высказываний со стороны таких рыболовов неизбежно потеряют. И не стоит думать, что она в принципе не нужна. Опыт объединения даже для решения других задач, впоследствии поможет быстрее решить и эту проблему.
Вот. :) (не против и далее поддерживать дискуссию на таком или еще более высоком уровне, если и другие ее участники к этому готовы).
------------------
Водолей, а против сетей и промлова конечно же еще повоюем, в меру сил и возможностей, а я еще и против раздачи любых водоемов в случайные руки, сферой аренды я вижу исключительно пруды и карьеры. Фишкарта мне больше нравится. Ай-яй-яй... :)Прокомментировать:
-
Рыжий, не знаю кого ты хотел подкузьмить своим вопросом. Но не получилось.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
С нынешнего года в г.Горки Могилевской области на базе местного учебного заведения будет начата подготовка специалистов по профессии "промысловый лов". Информация получена в Министерстве сельского хозяйства и продовольствия.
Учиться никому не вредно. Даже тебе. :cool:Прокомментировать:
-
В стране, где на самой верхушке сидят выпускники мелиоративных техникумов и института механизации с/х, Академией Наук управляет выпускник парткурсов "Гудок", животный мир охраняют пожарники и бывшие менты...очень актуально требовать от дядиваси черпающего рыбу из кормы невода специального ихтиологического образования. Те, кто это писали сами имеют такое образование?Прокомментировать:
-
Потому как у нас в стране, без профильных курсов ну никуда не деться !Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
-водители сан. книжки и сан. паспорта получают и курсы проходят кройки и шитья в БАМАПЕ если он ИП.
-ГИМС учит плавать под мотором от 5л.с и буи, от от промысловых ПЭТ бутылок отличать.
- на курсы по технике безопасности народ постоянно созывают.
Ну и т.д. Надо же как то ведомствам и организациям оправдывать свое бренное существование. А как без курсов то,ведь не могут правильно тоневой журнал арендаторы в большинстве своем заполнить.
Ошибки и как ни странно, часто в свою сторону у них "промысловиков" происходят. И почему?;)
Наверно от незнания законов и уголовного кодекса с административным.
Надо просвещать темный люд с хитринкой в глазу ,что воровать не хорошо и за это бывает то то и то то о 3-7 лет с конфискацией.
Рыжий,ты уже сводку от инспекции прочел за последнюю неделю ? Жду в профильной ветке и твои комменты о народных промыслах;)Последний раз редактировалось Антон; 19.04.2010, 19:58.Прокомментировать:
-
Ай-яй-яй, Саша. Как быстро вы превратили мое "большинство" в "почти всех" ( записав почти всех рыболовов... Netsky®) и просто во "всех" ("Да не хотят так уж все ловить... Old navy). Еще несколько дополнительных страниц, и у нового посетителя, не имеющего желания или возможности читать предыдущие сообщения, возникнет устойчивое мнение, что этот гад Водолей действительно "катит бочку" на всех рыболовов.
Что касается "лощеного столичного жителя", то "рад бы в рай попасть, да грехи не пускают". Да и мордой (читай улицей) не вышел. Ты в направлении "лощености" и "снобизма" значительно дальше продвинулся. Сравни Minsk-Luxemburg и Minsk-Nikiforow.Глухая провинция.:mrgreen:
Извини, на сей раз не смог удержаться, потому что в свое время купился. Спасибо за то, что ты сам в свое время всем все растолковал. Как соратник соратнику по борьбе с сетями обещаю исправиться и такие приемы впредь не использовать. Поскольку резинового чучела Водолея под рукой точно не будет, предлагаю кинуть в меня ...красным горчичником.:D Честно говорю - не обижусь, тем более, что положительные отзвывы от тебя тоже висят в моем кабинете.
P.S. Это как раз тот случай, когда с удовольствием признаю неправоту своих выводов. Ведь на самом деле очень хочется ошибиться. Как писал Дзед процесс идет, правосознание меняется. И обязательно наступит момент, когда большинство превратится в меньшинство и наоборот. Надеюсь успеть увидеть это своими глазами. Но пока выступаю в роли хорошо информированного оптимиста.
Аминь.Прокомментировать:
-
от пригвоздившего - пригвоздившему
А сам, записав почти всех рыболовов в латентные браконьеры, какими исследованиями оперировал? Личным пониманием лощеного столичного жителя? Так это и есть снобизм.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
----------
а про опрос - опять некорректно, там не спрашивается - "вы превышаете", а "допускаете ли возможность". И я точно знаю, что достаточное количество таких же какты борцов за чистоту рыболовных рядов - а) допускают, б) временами превышают, в) имеют глупость этим публично бахвалиться на форуме (потом подтирая свидетельства своих грешков по рекомендации "соратников по непримиримой борьбе").Последний раз редактировалось Netsky®; 19.04.2010, 12:23.Прокомментировать:
-
Прокомментировать:
-
Я имел ввиду именно это :Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
В словах Водолея тоже своя правда - и таких рыболовов хватает .Сообщение от volk Посмотреть сообщение
Есть и у меня знакомые - один из них весной ловит форель на донки в мутной воде и говорит что всегда в деревне так ловили и он так будет ловить хотя знает что она занесена в Красную Книгу , но при этом очень ревностно относится к чистоте на берегу.
Второй споймав щуку на 5 кило продолжает ловить дальше до упора пока клюёт и забирает даже мелочь на 300 гр . Хотя я думаю что он уже на пути к исправлению . В общем примеры могу приводить долго. Я со своей стороны стараюсь всеми силами воздействовать на таких людей , пытаясь объяснить им в чём они не правы - иногда это удаётся.
Но я заметил что новое поколение рыбаков благодаря и данному форуму , и воспитанию и наставлению более старших товарищей стало более цивилизованно подходить к рыбалке . Так что в правильном направлении идём товарищи !:DПрокомментировать:
-
Old navy, цифры в опросе относятся к тому, что выделено. Ну а не к месту употребляемое прилагаемое "спортивный", поверь, твою доказательную базу точно не усиливает.все, всегда, везде, в любое время, любыми снастями и в любом количествеПрокомментировать:
-
Цифры в опросе относятся к разрешенным методам,не так ли? Так что результат никак нельзя экстраполировать до "ловить все, всегда, везде, в любое время".
В единичных(в году)превышениях нормы при ловле разрешенными снастями и я не вижу особого криминала. А они и не бывают постоянными у любителей.Чай не спортсмены,чтоб ловить и когда не клюе:)Прокомментировать:
-
Слепой, наверное, стал. Пальцем ткни, где и кто спрашивает. Ну да ладно, сходи сюда, посмотри на цифры сверхуЭто у Вас спрашивают,обладаете ли Вы данными социследований ,чтобы утверждать про арифметическое большинство.
http://brik.org/showthread.php?p=515879#post515879. Это, конечно, не строгие данные (опрос, а не исследование, да и вопрос сформулирован слишком широко: от иногда до постоянно), но все же. Заметь, что опрос проводился на продвинутом рыболовном форуме, социологическая выборка весьма специфическая.
Дзед, согласен что улучшается, и это хорошо, но не так резко, как тебе кажется.По моим наблюдениям, правосознание граждан за последние 2-3 года резко улучшилось.
И еще, чтобы отдельные товарищи сильно не перевозбуждались на ночь глядя. Когда писал "все, всегда, везде...", то немного утрировал. Не следует относить весь этот набор к отдельно взятому рыболову, а понимать так, что один рыболов может ловить на 20 ставок вместо 10, второй 5 кормушек на берегу выставит в период запрета, третий 10 кг бели при вдвое меньшей норме с последнего вилейского льда увезет, четвертый сетку закинет, пятый острогой нерестовую щуку бить будет, шестой подохотой ночью с фонарем будет заниматься и т.д. А все вместе это и дает пресловутый человеческий фактор. Образно говоря "работать как у нас, а жить как у них" не получится.Последний раз редактировалось Водолей; 19.04.2010, 01:59.Прокомментировать:
-
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеВы что-то перАпутали. Это у Вас спрашивают,обладаете ли Вы данными социследований ,чтобы утверждать про арифметическое большинство.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Мы по разному поняли написанное volk.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Попробуем осмыслить
Вот его пост:
Может он сам прокомментирует свое видение этого термина?Приветствую коллеги ! Хотелось бы немножко высказаться по поводу аренды , фишкарты , и т.п. . Почитал много на разных ветках и здесь , но в свете всех предложений и нововведений , при осмысливании дальнейшего развития любительского рыболовства в нашей стране , предо мной постоянно маячит какой-то призрак который мешает всё это увидеть и принять - это человеческий фактор . Что бы мы не приняли , какие бы карты не ввели , какие бы финансовые потоки не направили на развитие рыболовства - всё это может сгубить на корню человек , человек со своими слабостями и недостатками , жаждой наживы и денег - тот который будет стоять у этой кормушки . Ведь мы все прекрасно знаем по своему жизненному опыту что как только человек чувствует деньги и власть - он меняется на корню и не в лучшую сторону . Я это к чему - надо кроме направления каких либо финансовых потоков и нововведений организовывать и общественный контроль и мониторинг , который позволить не только быть прозрачным финансовым потокам , но и контролировать выполнение всех плановых мероприятий и действий . И инициатива БРИК - "общественный мониторинг " - это первая ласточка . Может после Дубровского придёт время контроля и других водоёмов . В общем как-то сумбурно , но что в голове роилось то и выложил . Звиняйте если кого обидел
Обождем!
Ловить все, везде и любыми снастями - всегда будут такие.
Но это никак не большинство, даже не половина.
Это единицы.
По моим наблюдениям, правосознание граждан за последние 2-3 года резко улучшилось.
Даже на примере Минского моря в этом году можно заметить, что количество ловящих на 2 снасти или с заходом в воду заметно уменьшилось. А на ММ я бываю практически ежедневно.
Прогресс налицо.
Я же под "человеческим фактором" из написанного понял, что пока рыболовными вопросами будут заниматься ( цензура) в кабинетах с коврами, "факторы" будут лезть один за одним.
Это и сети, и аренда, и интенсив по выбору, пользователи, потом жаки...
Вот например, исполкомы Борисовского, Березинского районов разрешили интенсив по все Березине, а исполком Осиповичкого - нет!
Почему? Река пересохла? Рыба не та или ее количество меньше?
Какой умник запретил интенсив на Днепре от Лоева до Киевского моря?
С какой целью? Сохранить "рыбные богатства"?
И это при том, что в каждом колхозе на берегу Днепра по несколько полукилометровых неводов!
Еще не все... На Украине нет никаких запретов. Украинцы на этой же реке ловят, а беларусу низзя!
Весенний запрет.
Украинцы используют плавсредства без ограничений, а беларус даже човен на воду спустить не может. А там без чоуна никак нельзя. Местность такая. Сегодня может еще в Асаревичах без его и в магазин не доберешься.
В моем понимании - это и есть тот самый "фактор", поразивший мозг чиновкика, убежденного в том, что все проблемы можно решить исключительно запретами, несмотря на то, что это еще никому не удалось во всем мире.Прокомментировать:
Прокомментировать: