Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Предыдущая 1 134 184 224 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 244 284 334 338 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Е.К. ответил

01.02.2010, 21:50
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

К сожалению, среди тех, кто выступает против аренды (против трактора? :) ) нет ни одного аргументированного мнения. Только лозунги.:(

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Сегодня на Дубровском уже ходили "хозяева".
Да, промлов начнется после схода льда.
Так сказал "хозяин".

Какие еще нужны аргументы ? Вопрос отношения членов ОО к аренде уже перезрел.И за ним стоит другой вопрос-нужно ли ОО массовое участие рыболовов или это вещь в себе и для себя.И кроме массовости на форуме ОО на самом деле расширения своей численности не нужно.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

01.02.2010, 21:14
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

#611
Турист, благодарю за лестную оценку моей юридической грамотности и недоумеваю, почему в ответ эмоции, а не ответы по существу?

Netsky, почитай Belomora (cм. выше).

У него - по существу, а у тебя действительно эмоции.

Bagen.

Я, извиняюсь, за прямоту: А на... тысячи людей, которые не понимают к чему идти и к чему стремиться? Здесь на форуме и то не так много людей, которые реально понимают, что нужно не призывать других сделать работу, а самому что-то делать.

В советчиках ведь нет недостатка. И большинство уверены в том, что они знают, как обустроить этот мир. У них мировоззрение не идет дальше: Прогнал арендатора - спас водоем.

А вот те, кто действительно знает и разбирается, как раз и испытывает проблему с выбором решения. Потому что они представляют сложность проблем по ведению рыболовного хозяйства.

А вы говорите "болото". Болото - это в первую очередь, безграмотность.
А наломать дров можно в два счета. Только хорошего из этого ничего не выйдет. Как не вышло ничего хорошего ни из одной революции.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

01.02.2010, 20:48
#611
Турист, благодарю за лестную оценку моей юридической грамотности и недоумеваю, почему в ответ эмоции, а не ответы по существу?
Прокомментировать:
Участник belomor ответил

01.02.2010, 20:31
Закон "об аренде" принят не по просьбе ОО ( или отдельных членов ) И не ПОД ОО. Вообще ни какой связи не вижу. Позиция разных членов ОО по-поводу аренды - звучала, - разная, однако... По поводу промлова - ЕДИНОГЛАСНО!!! Вроде-бы...
Дальше-то что? Надеюсь кровью подписываться не надо?
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

01.02.2010, 20:09
На что в свою очередь могу ответить - на темных лошадок ставить не привык.

Мы не лошадки, а вы не на ипподроме тов. Netsky.

Всю чушь, которую Вы тут выше написали про ОО - это лично Ваше мнение и домыслы.:cool: За который только Вы несете личную ответственность. Написано нагло и цинично, но в рамках Правил. Вы так думаете, и думайте дальше на здоровье. :cool:

Ядловец.

Если Вы вступите в ОО БРИК, это даст Вам только одно, но важное преимущество. После вступления в общественное объединение, Вы сможете действовать уже не как частное лицо, а от имени ОО БРИК, при условии, что получите на это полномочия, т.е. Ваше мнение должно совпасть с мнением большинства членов ОО БРИК.

И если члены ОО БРИК примут решение, что какая-то проблема является общей проблемой, то тогда ОО БРИК этим будет заниматься официально.

Никто просто так Вашей проблемой заниматься не должен. Хотя бы потому, что Вы можете проблему для себя видеть, а другой человек эту проблему проблемой не считает.

Попытки Netsky вмешаться в деятельность общественного объединения путем оскорблений и передергиваний не имеют никаких шансов быть рассмотренными. Выдвижение инициатив и проведение мероприятий - это процедура, которая может быть рассмотрена в соответствии с уставом ОО.

Вопрос о концепции организации рыболовного хозяйства (подчеркиваю: НЕ ОБ ОТНОШЕНИИ К АРЕНДЕ, что есть неграмотно) стоит на повестке дня в ОО БРИК, и не потому, что кто-то нам его навязывает, а потому что он затрагивает права и интересы членов ОО БРИК. И он будет рассмотрен, но не раньше, чем мы выработаем обоснованное мнение и найдем понимание внутри ОО БРИК по этому вопросу.
Прокомментировать:
Участник Ядловец ответил

01.02.2010, 19:37
Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой, то вступайте в ОО БРИК, и занимайтесь проблемой. Пока что с вашей стороны, кроме популистских призывов, реально ничего не вижу.

готов вступить завтра для того

чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой

, но так как я в брике(допустим) то проблема

ВАШЕЙ проблемой

уже не брика т.е. не моя.....блин ...помогите я запутался...
пс. не подумайте что торгуюсь.
с уважением.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

01.02.2010, 19:28
2 dima-tut
На что в свою очередь могу ответить - на темных лошадок ставить не привык.

Поэтому лучше честно рассказать людям важную для них информацию. И ответ, как лакмусовая бумажка покажет - что это за ОО, с чем его едят. Заинтересовано ли оно в серьезном увеличении своей численности - поставим знак равенства - "веса" и решении общественно важных вопросов. Или предпочитает быть карманной игрушкой господ основателей.

Последний раз редактировалось Netsky®; 01.02.2010, 19:34.
Прокомментировать:
Участник dima-tut ответил

01.02.2010, 19:24
Netsky®

Предвижу такой ответ:
- А кто ты такой, что бы перед тобой отчитываться, вступай в ОО узнаешь.:cool:
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

01.02.2010, 19:00
Да, Турист, прикольно наблюдать как Дзед дает юридические аргументы, которыми может воспользоваться рыболов, а другой юрист, уклонившись от юридической дискуссии с Дзедом, пишет мантры - вступайте в ОО:) - что и есть чистой воды популизм.

Однако, позиции ОО по вопросу не озвучено, отдельные его члены прячутся за отмазкой именуемой "личное мнение", но, являясь должностными лицами ОО, при контактах в кабинетах это личное мнение доносят, возможно даже не от себя лично, а от группы рыболовов не превышающей 100 чел., что конечно не тыща и не десять тыщ, поэтому и пишутся мантры:).

Конечно, люди могут навступать, это несложно:), но под что вступать? каждый под свои личные взгляды? это ж вавилон будет..., а вавилон - это без толку.

Поэтому, хочу услышать официальную позицию ОО по всем принципиальным вопросам: правила ЛР, пути развития ЛР, промлов, практика аренды водоемов и так далее. (И не я один хочу, члены ОО также заявляли, о необходимости выработать официальную позицию и потом её озвучить). В Уставе - одна вода - которую каждый понимает как хочет, хочу услышать другое: какие текущие задачи решает ОО и его органы, какая сформулирована стратегия? Подразумеваю исключительно цели и задачи полезные обществу, а не отдельно взятым личностям, поскольку ОО - не ООО.

Пока больше просматриваются личные интересы "активистов", не так ли?

Да и под личными письмами в госструктуры подписываться: "Мистер Бин, гражданин РБ", или "Мистер Бин, член ОО" де-юре разницы нет. А запросы от имении ОО - каждый член по своему усмотрению посылать не может. Я правильно понимаю? Если правильно - жду четко сформулированной позиции организации по вышеозначенным вопросам.

Последний раз редактировалось Netsky®; 01.02.2010, 19:15.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

01.02.2010, 18:26
Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

неужто непонятно - государству глубоко наплевать и высоко начхать на свои водные просторы!!! главное - получить какую-никакую копейку за их водных обитателей и гектары.
..........................
а вы говорите - аренда. только читать надо - деньги.

Я думаю, ты не совсем прав. Государству (министерствам и ведомствам), на данном этапе, хочется просто сбросить с себя ответственность за водоемы. Головняка много, а прибытка нет. Вот и готовы отдать их даром кому угодно. Тут кака фишка просматривается: сразу из стороны ответственной, они становятся стороной контролирующей. Просек разницу?
А деньги они потом возьмут. Лет через несколько. Когда великий передел начнется. Большие деньги. Не десятки и сотни тысяч за водоем, а миллионы. Уёв, ес-но.
Прокомментировать:
Участник мААленький ответил

01.02.2010, 15:07
788

доколе спорить будем, уважаемые?..

неужто непонятно - государству глубоко наплевать и высоко начхать на свои водные просторы!!! главное - получить какую-никакую копейку за их водных обитателей и гектары.
пусть даже будет выловлена ВСЯ рыба из водоёмов... НИКОМУ и НИКАКОГО дела до этого нет. я не говорю про нас, рыбаков; речь идёт о властьпридержащих, от кого зависит судьба водоёмов.
эти самые властьпридержащие, они ж ведь на рыбалку не ходят, удочки не забрасывают. им это НЕ-НА-ДО. да и элементарно некогда. конечно! за радзиму нада клапацицца... "нашу рашу" неужто не смотрели? "золотой ты наш человек, всё о стране думаешь..."
в случае необходимости, по первой же команде, они получат столько и такой рыбы, сколько утроба пожелает.
а если даже и выбираются с удочкой "на природу", то в такие места, куда нам с вами не подойти и на пушечный выстрел.

а вы говорите - аренда. только читать надо - деньги.

___________________
ну, за грусть...
Прокомментировать:
Участник Bobr ответил

01.02.2010, 14:50
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ

Нет тут "наших" и "ваших" проблем. Проблема общая;) Надо только сорганизоваться. Когда этот же водоём (ДВ) от мусора чистили, никто членства в БРИКе не испрашивал. Собрались неравнодушные люди и сделали дело(за что БРИКу и лично организаторам спасибо и респект) . Одно дело, кагда какой-то Пупкин напишет запрос по ДВ, другое дело - от БРИКа, с подписями и членов и не членов, если надо.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

01.02.2010, 14:47
Е.К.
***
Женя, я уже приводил цитату с сайта госинспекции по охране...раздел Вопрос-Ответ. Но приведу еще раз, чтобы не обольщались "возможностью не платить". Заплатить обязаны, если так решил арендатор.

Вопрос: Все мы знаем, что редкий арендатор озер - организатор платного любительского рыболовства, выполняет свои обязанности по договору (зарыбление, обеспечение вылова рыбы, не организует стоянки и места для ловли). Но деньги им берутся сразу после начала аренды - где справедливость? Почему бы не назначить ответственное лицо из Госинспекции, только после подписи которого по всем пунктам договора-аренды, разрешалась бы продажа путевок? Почти 80% арендаторов берут за копейки озера в аренду, и ничего не вкладывая, продают путевки.
Ответ: Согласно Правилам ведения рыболовного хозяйства и рыболовства арендатор рыболовных угодий при организации платного любительского рыболовства обязан создавать благоприятные условия для осуществления любительского рыболовства. Однако такого условия, что взимание платы за любительское рыболовство осуществляется только после создания арендатором названных условий, действующим законодательством не предусмотрено.

Совместным письмом, направленным во все районные исполнительные комитеты Министерство сельского хозяйства и продовольствия, Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды и Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь рекомендовали исполкомам в договорах аренды предусматривать, что взимание платы за любительское рыболовство осуществляется арендатором только после создания им благоприятных условий для осуществления любительского рыболовства.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, где можно узнать и откуда берутся цены на путевки на арендованных водоемах, а то цены скачут от 5 до 100 тысяч? В совместном письме Минприроды, Минсельхозпрода и Государственной инспекции написано, что "арендаторы рыболовных угодий реализуют путевки на платное любительское рыболовство после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий - для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг). Могу ли я отказаться от уплаты за путевку если арендатор не выполнил какой то пункт этих обязательств?
Ответ: Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства установлено, что «Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании». Таким образом цены на путевки формирует арендатор исходя из составленной калькуляции всех составляющих цены путевки и обуславливающих эту цену.
Отказаться от оплаты за путевку из-за того, что арендатор не выполнил какой-то пункт обязательств, приводимых в совместном письме трех государственных органов, Вы не можете. Данное письмо носит рекомендательный характер, в письме так и написано, что Минприроды, Минсельхозпрод и Государственная инспекция рекомендуют районным исполнительным комитетам предусмотреть при передаче водных объектов в аренду для организации платного любительского рыболовства такие то меры. Однако информацию о несоответствии предоставляемых арендатором услуг цене путевки, Вы можете сообщить в районный исполнительный комитет или налоговые органы для принятия мер по компетенции.

Се ля ви...Нельзя быть беременным наполовину. Если у озера есть "хозяин", то ему решать, как с ним быть, не надо тешить себя надеждами.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

01.02.2010, 13:40
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Паважаны Парфенон!
Что тут рассказывать?
Все написано в Правилах рыболовства.
Начинай с главы 2 и по 10.
Там в каждом пункте, - сплошные нарушения.
Например, Правила ЗАПРЕЩАЮТ передачу в аренду населенных пунктов в границах населенных пунктов!
Значит, уже кто то нарушил Закон. Есть повод для обращения в прокуратуру с просьбой проверить законость передачи.

Местным сделали поблажку, - они ловят бесплатно. Но опять, же Правила запрещают отдавать предпочтения отдельным гражданам перед другими.

Водоем получен в аренду без публичного конкурса. Сообщение в прессе не было.
Уже незаконен.

При организации платного любительского рыболовства арендаторы рыболовных угодий помимо обязанностей, указанных в части первой настоящего пункта, обязаны:
1. создать благоприятные условия для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг);
+++++++++++++++++++++++++++++
НИЧЕГО НЕТ!

2. проводить зарыбление рыболовных угодий в соответствии с рыбоводно-биологическими обоснованиями;
+++++++++++++++++++++++++++++++
Никто и ничего не зарыблял!

3. исполнять иные обязанности согласно законодательству.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот эти "иные" и написаны в названных выше главах Правил.
Выполнен только один пункт: поставили на вьезде в дамбу аншлаг, что рыбалка платная.
И то написали какую то хрень, противоречащую в одно пунке другому.
Например, запрещается использование лодок с моторами, и там же: разрешен интенсив за 15 тыс.????

С ними базар лучше вести группой.
Все по слову, - и затыкаются.
С моей группы никто не платил.
Рядом, шуршали денежки.

Еще при разговоре они обмолвились, что намерены сделать платный вьезд даже на водоем.
Это уже ни в какие рамки.
Правила обязывают арендатора обеспечить свободный доступ граждан.

Советую каждому,кто туда ездит, распечатать и предьявлять вместо 4000.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

01.02.2010, 13:21
Сообщение от bagen Посмотреть сообщение

Так,Председателя БРИК,вроде как,всё устраивает!!!:mad:

Я за заявления на этом форуме частных лиц ответственности не несу.

Вот что меня действительно не устраивает, так это то, что немаленькая группа пользователей на этом форуме пытается переложить проблему со своих плеч на ОО БРИК и при этом остаться в стороне.

Если вы хотите, чтобы ОО БРИК занималось ВАШЕЙ проблемой, то вступайте в ОО БРИК, и занимайтесь проблемой. Пока что с вашей стороны, кроме популистских призывов, реально ничего не вижу.:cool:
Прокомментировать: