Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Как круто поделил. А тебе не приходило в голову, что все намного проще. Дело не в "заинтересованности" участников форума в данном вопросе, а в том, что многие просто не читают 99% существующих на форуме тем и веток (по разным причинам)? Я вот, например, здесь вообще случайно оказался. Наверное, все же есть бог на свете, который направил меня (промазал мышкой по теме;)). А то так бы и ходил в списках "неравнодушных", с горя маялся в подозрении собственной общественной неполноценности

Добавлено через 1 час 47 минут
А если так - "сохранять богатства нашей природы" от "основной массы наших сограждан"? ;)

Идея клубного водоема подкидывалась еще во времена фишинг.ру. Затоптали.

Дарственная или хотя бы купчая от господа бога есть? А то что-то на самозахват сильно смахивает ;)

Вий,
Подписи нет, если не ты - звиняй, больно время сходится и тон твоего поста. 19-31 гневный пост, 19-36 квадрат. А кто подписывает, кто нет - его дело.
AN,
Ну и обиделись, а что, мне хвалить их надо было, чтоб они медалько себе повесили за происходящее с водоемами?

был уверен, что именно это и сквозит:) в моих постах про аренду...

Да, на твои вопросы по зарыблению и по годам есть в соотвествующей ветки, по 2007 году так по каждому конкретному водоему предоставляли информацию, потом за критику обиделись:) и решили отмазываться общими цифрами, а последний ответ, что данные по выловам рыбы любителями взяты с какой то там статформы по какой то там....вообще прибили..

Вий,
а вот хороший вопрос назрел, как сам мыслишь, что тебе, как арендатору, нужно сделать чтобы было хорошо? И рыбакам и рыбаку-арендатору....Где камушки? Твое видение этого вопроса так сказать? Или, чтобы ты хотел сделать, а вот не можешь из-за .....

:o:o:o
И там подписано: Вий? Я не гажу анонимно.Кто получал, тот знает - формулировка за что и подпись. Перешли-ка мне файлег...

Добавлено через 9 минут
вован д
Цифры в статье приведены в качестве прямой речи. Обсуждалось. Но решили оставить, что сказано человеком, то сказано, а пряцяг яшчэ будзе.

Гы, гы. Дон, сегодня ехал на работу, и точно такая же аналогия в голову лезла, только чуть формат пошире.
Дикая река или озеро - класснные, интересные и разнообразные девченки. Но до них надо добраться, уговорить, сооблазнить и не факт что они ответят тебе взаимностью. Зато сколько эмоций, адреналина, новизны.
Платник без удобств - проститутка за деньги, где почти со стопроцентной гарантией удовлетворишь свой инстинкт.
Ну и платник с удобствами и уймой голодной рыбы в пруду - это уж почти надувнвя баба. Заплатил и пользуй со 100% гарантией.:)

[QUOTE=Вий; Ибо:
...если человек не может перестроить пространство под себя, то он должен перестроить себя под пространство.

В 17-ом! огромное кол-во людей пустили себе пулю в висок... - это вариант №3 Люди другие были, знали что такое ЧЕСТЬ! ГОРДОСТЬ! Родину по-другому ЛЮБИЛИ!

Вот с этим мне трудно не согласиться.
За статью. Во вчерашнем варианте было чуть поболее цифр. Их можно найти в недавнем нашем с AN-ом разговоре, как получены 78 тыс. тонн выловленной любителями рыбы. Решили вырезать. Их право. Есть ответы, они тоже лежат в соответствующей ветке. Все аккумулируется. Есть такое течение - симбиоз смежных наук, к примеру кибернетика и математика, получается кибениматика. Так вот, симбиозное сложение ответов разных чиновников дает достаточно полное панно того, что есть на самом деле.
Болтовня - не болтовня. Есть один беспристрастный судья - время.
***
Вий,
Я реально за тебя переживаю, хоть ты и дал мне красный квадрат. Это не лицемерие. Не первый год заочно и через общих знакомых знаем друг друга. Но так получилось. Неправильная изначально политика втянула и достойных людей, болеющих за водоемы. Вот и вчера, пили с Антоном чай и обсуждали наши, рыбацкие вопросы, стратегию и тактику, маневры, обманные акции, истинное положение дел, о тебе тоже говорили (только хорошее). ;) Твой случай чуть ли не уникальный во всей современной аренде водоемов.
***
А вот перестраивать себя под пространство, которое само по себе зыбко - не хочется. Ты же не перестраиваешь себя под джинсы, так вот, государство у народа - джинсы, их надо обновлять, если старые малы или порвались.

Добавлено через 8 минут
И вообще, для меня платная рыбалка все-равно, что поход к проститутке. Вроде все то же самое, что и по любви, но за деньги и суррогат изначально. Кому-то нравится, а я проститутками давно не пользуюсь, не вштыривает.

Вий, я спокоен... Я почти всегда, как удав спокоен:)...
Кто видел, тот знает...

Добавлено через 10 минут
и шо? типа хорошая и продуманная политика? ты исчо ппрб расскажи, что в минсельхозпроде политик Прокопенко завелся:D

"если человек не может перестроить пространство под себя, то он должен перестроить себя под пространство" - а такой конформизм не одобряю, фашизм, коммунизм и прочие измы, включая белорусский арендизм - именно отсюда и проистекают... "пусть мир лучше прогнется под нас";)

Вий, будуждатьоднако.

Ты помнишь мой разговор про стройотряд. И я видел, то что я видел, и то что там артель была, но там и власть с контролем были.

А госпрограмма по 3-4 процентам - нонсенс. Я ниразунеэкономист - но "на эти два процента" живет никак не государство.
Мне интересен тока один момент со всей этой статьи . Почему никто не усомнился в правдивости вылова любителями и профессионалами (а промлов-гэта как раз таки профи). никто, даж бывалый рыбак не "расправил грудь"

вован д
Нитараписька, Володя. Дойдём до всех особенностей.
И ниразуниабидился я.
Вы никак не поймёте одного. И на эту особенность уже здесь указали. Вы выступаете против ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики в области обеспечения продовольствием и природопользования.
И ты ниразуниабижайсо.
Но начал я в своё время с того, что достал из СВОЕГО кармана две с половиной тысячи гринов, купил щуку и запустил её в водоём...
Но это уже совершенно другая история. И о ней мы ещё поговорим.
ЗЫ: Наверно уже потихоньку становится понятно, почему не люблю я пустопорожних разговоров и стонов про притеснение чэсных рыбаков сатрапами. Ибо:
...если человек не может перестроить пространство под себя, то он должен перестроить себя под пространство.

Добавлено через 6 минут
Netsky®
Не возбуждайсо. Зарыбляют они за счёт бюджетных средств арендаторов с бюджетной же формой собственности.КСУПы, КУПы, УПы. Иначе - по голове! Это о критериях.
О налоговых поступлениях отчитаются без проблем. Ибо переложили из кармана в карман.И о динамике роста. Разве в статье не написано?
Ну а когда и кого это тож не тайна...

Прочитал статейку:), типа писали, чтобы никого не обидеть - и тем потрафили и другим:)... Тадеуш - сохранил типа лицо - бледное оно как бы, ихтиолог Разевский немного пофрондировал, либерализец однако:) - всё в лучших традициях районной прессы:). И Антон при деле, помогает провальную программу отмазывать, чтобы в конце года караул не поменяли - сработались ведь уже:).

И многочисленные злоупотребления преподносятся как "единичные негативные моменты". И, оказывается, "хозяевам" мало того, что почти забесплатно водоемы раздали, еще малька/личинку/оплодотворенную икру за счет налогоплательщиков подбрасывают:). Вот уж действительно пример доброты государства, а то понимаешь если пром предприятию за счет бюджета процентную ставку льготируют, так на сумму льгот акции в госсобственность требуют. Двойные стандарты? Личная заинтересованность в благоденствии отдельно взятых арендаторов?

Ладно, Светик, старайся:D, больше публикаций - больше внимания к аренде и страна лучше будет знать своих героев. Да и людЯм неравнодушным свой отклик повод послать будет...

А как совсем расстараетесь, профессиональные пиарщики (лучшие в стране), которые обойдутся без второсортных газеток, всё направят в нужное русло.

---------------------
Рыбы нет? Рыба есть! :D

Министру сельского хозяйства и продовольствия

В газете "Обозреватель №3(386) от 22.01.2010 глава департамента Минсельхозпрода Т.Прокопович заявил, что угодья некоторых арендаторов водоемов зарыбляются за счет бюджетных средств.

Прошу(сим) в соответствии со ст. 34 Конституции Республики Беларусь предоставить информацию:

- когда в период с 2006 по 2009 год, в каком объеме и в каких хозяйствах производилось такое зарыбление?

- по каким критериям выбирались субъекты хозяйствования, арендующие водоемы или водотоки для зарыбления за счет бюджета?

- как выглядит динамика производства продукции рыболовства/рыбоводства в зарыбленных за счет бюджета хозяйствах, в указанный в первом вопросе период, а также какой эффект дали эти мероприятия в виде увеличения налоговых поступлений от этих хозяйств в бюджет?

------------------------------
Слово - воробей, вылетело - поймали.

многабукв потому что с примерами

Вий

Виктор, тебе Don говорил, "ни смей обижаццо, т.к не про тебя речь".
но ты воспринял все, подчеркну, все факты и фактики негатива от аренды именно в свой адрес. и именно факты.
то что ДВ с января платное факт, то что там никто палец о палец не ударил из арендаторов - факт (не успели), то что цену назначили и платить надо (за что?!) - факт.
дело даж не в том хозяин гос-во или какой то индивид. а регламентированной законодательной адекватной базе. Одна маленькая оговорочка в этой базе законодательной - и всё. пример ? пжлста!.
Don приводил пример про ответ гжжиорм на вопрос про то почему берут деньги незарыбив и несделав инфраструктуру, ответ - по времени - не имеет значения. а вот ремарку бы:!:, брать плату (не путать с разрешить рыбачить) только после оборудования подьездов, зарыбления и достижения товарных размеров именно наших рыб, не толстолоба и амура с карпом.
Как? могу вызвать смех Пжалуйста, охрана, зарыбление (по возможности) , при невозможности -охрана, полный запрет на 1 год (да, фин потери, но не вычерпывание - равно узаконенное браконьерство), особенно нерестилища, чистота (ядохимикаты:!:) водоема, инфраструктура (не выкрашенный валун, ну не поедут к голубому валуну:)) , подьезды,
платное:стоянка-охрана, прокат лодка+мотор, при необход-егерь, коптильня, банька, при необходимости и спросе - на одном краю тынц-тынц, услуга "трезвый шоХер",
На другом тишь да гладь, площадка под палатки с кострищем и туВалетом с мусоркой, но не "муравейник
местный :) живец (для ленивых , но амбициозных нуворишей), ессно за баблос "вышерыночной"
может и смешное что предложил, но фраза "платная рыбалка после...." должна быть .
Сначала выполнить условия, а потом.
Ведь сначала мы делаем работу, а потом нам платят.
Ведь сначала строят гостинницу, а потом деньги с постояльцев берут. (Гы, по крайней мере в компиграх:D так, мо в реале по др)

А в идеале (моем:cool: ) английский вариант, типа тока берег, с каким то расстоянием до воды(до 10-15метров) арендуем, а вода королевская, да хоть и президентская:cool:, но тока его, что б никому
. ведь личная охрана этого есть (ГЖИОРМприпрезиденте:!:). И ессно, тебе гарантии о том, что б не отобрали при процветании, и гос-ву(мне, нам,Azyrynga ) гарантии в том , что после "вычерпывания" (что сплошь и рядом) за три пять лет(15-25млн брб) арендатор не кинет это и не возьмет соседнее ММ, ВВ и так поочереди, вон перечисли, еще до.х.ера , на их (недобросовестных арендаторов;)) век хватит
пс , у на арендатор на колхозном озере ежегодно его спускает, чистит, зарыбляет карпом, плата 20 тыр, (исполком вроде назначил), дезинфицирует, чистит, охраняет. Но что то очереди к нему не видно, (гостей возил, им понра, типа клев сумасшедший 300 грам карпики, караси, наловили много, я спросил - что с рыбой делать будете, х\з, отпустили, оставив на пару сковород со сметаной)
Сам - не езжу, не вставляет.
Счас еще один появился, там уж совхоз, таже рыба запущена (два молоковоза 150:o грам рыбок, эт умно?), в такое ж озеро, но в неочишенное, непродизенфицированное, кароч. Эффект тот же, тока хуже. Карась, карп (имхо) - сорная рыба. А я там счук на кружки , м-м-м, сказка.
2 Azyrynga хату не хочешь, а двор? (он уже в аренде) а подьезд с коммуникациями? (по аналогии-берег), и т.д, а не квартиру или частное подворье, но платить только после того , как поставили мусоросборники и вывезли мусор, за охрану - только после того как сделали платную стоянку для авто и "частного" мента , :cool:

Пс А всё таки, кто ж в статье положит моменты укажет ;)

Пппс Вий, Виктор, вот скажи, если б у тебя убрали обязат пром лов со сдачей квот, ты бы экономически выиграл?, не зарыбляя карпа и толстолоба, именно на платной рыбалке и экономически (сам, без "сверху") полавливая сеткой и продавая (на свое усмотрение) рыбу, но с условием, гарантии своим имуществом (ессно адекватным, а не 5 млн брб) и длительным сроком, т.е не гос-во (граждане) арендуют право закинуть, а ты , за счет хозяйствования, имеешь право ловить и продавать.

Да и Хортица - дрянь в последнее время... :D

Володя. А мне аренда в любом виде противна. И в нынешнем, и в будующем (хто его знает, кака она будет, в будующем?). Одно знаю, что пока аренда у нас примет более менее приемлемые формы, столько дров наломают,что мама не горюй... Ну не хочу я арендатору свою хату в аренду отдавать. Да и что это за аренда? Ввалился ко мне в квартиру мужик, заявил, что теперь он ее арендует. Но, вместо того, чтобы мне деньги платить, так наоборот - я ему уже должен. Дурдом.

Таак! Я напрягся! :)