Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Arko** · 20.03.2008, 15:43

Проголосовал против, потому, как не понимаю за что платить. Мусор я сам за собой уберу, а ловить рыбу в аквариуме где ее много (в смысле зарыбили неимоверно) не интерестно. Это как в рыбном магазине сачком. На данный момент это похоже просто на пополнение бюджета.

**bright** · 20.03.2008, 16:58

всем кто против

дык што делать то? может план какой есть?

**Григорий** · 20.03.2008, 17:01

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

всем кто против

дык што делать то? может план какой есть?

Подождать.А вдруг -снайпер...:mrgreen:

**bright** · 20.03.2008, 17:04

Григорий
отличная тактика. :)
потом можно сказать (причем независимо от результата) Я Ж ГОВОРИЛ!
ну штож ждите.. я собственно поэтому и уехал :)
жизнь то идет...

**=sanya=** · 20.03.2008, 17:11

Arko
+1 Полностью согласен

**Paule** · 20.03.2008, 17:55

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Это тоже классические приемы демагогии - "неочевидное следствие" и "подмена понятий"

Демагогия в моем понятии:
Это утверждать, что отмена льгот- это выгода для льготников
Когда вместо повышения коммунальных платежей, придумывается дополнительные строчки в платежке.
Когда при повышении закупочных цен, утверждают, что розничные цены не изменятся.

И когда идея ввода налога на рыбалку, обосновывается заботой о родной природе.

СЛ · 20.03.2008, 18:07

Bright, как понимаю, собираются заставить ,,оплатить,, существующие правила. Не готов! Вот если государство подвинется навстречу гражданину, как вариант, для начала запретит аренду рек, возможно, и буду воспринимать фишкарту по-другому. Хотя коврижку для сельчанина с орешиной на деревенском пруду готового ее оплатить не могу представить.

**Don** · 20.03.2008, 18:22

Вот если государство подвинется навстречу гражданину, как вариант,

Нет, я действительно пытался себе представить это действо, как узнать, что оно подвинулось? А то столько постов и все о "нём"-государстве. Не хватает мне воображения, чтоб представить как и что должно двигаться и когда "гражданин" поймет, что уже всё - подвинулось...

**Sergey KIR.** · 20.03.2008, 18:24

Сообщение от Paule Посмотреть сообщение

Демагогия в моем понятии:
Это утверждать, что отмена льгот- это выгода для льготников
Когда вместо повышения коммунальных платежей, придумывается дополнительные строчки в платежке.
Когда при повышении закупочных цен, утверждают, что розничные цены не изменятся.

И когда идея ввода налога на рыбалку, обосновывается заботой о родной природе.

У вас неправильное понятие о демагогии. Первые три - это обман. А последнее это, что многим, в том числе мне, хотелось бы, что б было правдой.

bright
Немного перефразируя, а у тех, кто за, есть план? Если да, готов изучить, возможно переменю мнение, т.е. платить готов - вопрос кому и за что. Если нет - то давайте составлять вместе.

**UGO** · 20.03.2008, 19:21

Сообщение от СЛ Посмотреть сообщение

Мне кажется, проблема оппонентов (или моя?) в заблуждении, что при покупке фишкарты они получат чистые озера и реки полные рыбы, я же воспринимаю ее как очередной побор вроде ТО надувнушек. Поживем-увидим: то ли мои очки были черными, то ли ваши розовыми. Не фишкарта нужна, а вразумительный закон, одумайтесь.

Для тех, кто полагает, что я отстаиваю идею введения фишкарты:
Нет! Я не голосовал за введение всеобщего платного рыболовства. Я ответил «да» на вопрос «готов ли я платить». Я готов. Если бы вопрос стоял «хотите ли вы…», я бы ответил и сейчас отвечаю: «нет»! У меня нет лишних денег, я еще много чего хотел бы купить, но пока не могу. У меня (как и у всех) полно других проблем, которые требуют денег, и с каждым днем все больших. Но если фишкарта будет введена, я приму это спокойно по всем тем причинам, которые излагал выше. Меня, как человека влюбленного в рыбалку, плата за удовольствие не коробит. Не хочу озвучивать предельную сумму, какую мог бы потратить за годовую лицензию. Может, бросил бы курить, но совсем отказаться от рыбалки мне очень трудно.
Да, не власть создавала наши реки и озера, но именно она обязана обеспечить условия цивилизованного пользования ими, если такая сука гражданин не хочет этого сделать сам. Он почему-то все время норовит все захапать, заср..ть и убить. Такая уж у нас натура, това…, простите, господа. Причем не только у нас, так везде, где анархия. Все помнят время беззакония в начале девяностых, убитые браками речушки, вычерпанные арендаторами озера? Кто-то считает, что сейчас с этим стало хуже? Зато сейчас почти все на машинах, рыбаков-любителей прибавляется в разы, далеко не все из них «цивилизованные», диких, безлюдных мест почти не найти. Фишкарта – один из инструментов цивилизованного пользования и, в частности, один из элементов «грамотного закона». Никто не заблуждается по поводу чистых рек и озер, полных рыбы. Но я все же надеюсь, что порядка на водоемах как минимум не будет становиться меньше, что мы активно наблюдаем сейчас.
Согласен, что мысль у власти о введении платы возникла, скорее всего, в связи с необходимостью пополнения бюджета, но мы обязаны хотя бы попытаться сделать так, чтобы собранные с нас деньги хоть частично пошли на благое дело. По крайней мере, мы имеем право поучаствовать (и участвуем хотя бы и вот этой милой дискуссией) в разработке «грамотного закона» и требовать от власти отчета о потраченных наших кровных, а не эмпирических государственных. Имея на руках факт оплаты, я получаю не только моральное, но и юридическое право требовать подтверждения выполнения обусловленных законом услуг. А они, по моим понятиям, не могут быть не обоснованы в законе, иначе институт фишкарт действительно станет обычным очередным побором для латания дырок в бюджете. Поэтому в законе (положении или прочем нормативном акте) о фишкарте должно быть четко прописано, куда идут вырученные от их продаж средства, и, хорошо бы – каким образом они расходуются. Это – цивилизованный путь, по которому мне бы хотелось пойти вместе с государством, а не против него.
Может, теперь вы меня правильно поймете?

**bright** · 20.03.2008, 19:22

СЛ
ну так что сложно написать, какие конкретно требования к государству, или государство само догадаться должно какие к нему требования. чтоб жили хорошо все... и ниипет! конструктива побольше.

KIR
ну так 12 страниц уж написали. были конкретные предложения, но не от вас.
пишите готов платить - при такомто раскладе.
не готов платить ни при каком раскладе. предлагаю тото и тото.
а то все кричат, а что делать непонятно.

**Григорий** · 20.03.2008, 22:21

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Может, теперь вы меня правильно поймете?

Я тебя понимаю,и на таких условиях и я готов платить.В конце концов ,обсуждаемая реальная сумма ,не выше стоимости бензина на один -два моих выезда,или бутылки недорогого коньяка..;)
Но был такой писатель,Томас Мор...;)

**Турист** · 20.03.2008, 22:23

А учитывая, что ездишь на рыбалки ты часто..... живут же люди.:(

Григорий, а ведь мог бы ездить на новом мерсе за эти деньги. Не думал об этом?:o

**DUHA** · 20.03.2008, 22:29

Я вот читал, читал - может пропустил? А чем обосновывают властьдержащие введение рыбкарты? Это мы думаем что деньги поЙдут на зарыбление, борьбу с браками, на уборку берега. а они, что говорят? Что то я здесь не встречал их предложений и обоснований. Может на том пресловутом круглом столе обсуждалось? Или они от нас ждут, что мы предложим куда эти денюжки должы пойти?

добавлено через 18 минут
Что-то молчат. Наверно ерунду сморозил или думают, что что-то слишком умное написал, аж въехать трудно. :mrgreen:

**NemeZ** · 20.03.2008, 23:31

Приветствую. Ловлю в РБ нечасто, но родом отсюда, так что изменения, быть может, слишком резко бросаются в глаза. Чтобы в водемах была рыба, не надо фишкарта.
Два пункта:
1) Нужно хотя бы минимальное отсутствие бардака с арендой водоемов и рек. То, что на них происходит- это преступление, варварство и в др. странах за подобное человек будет расплачиваться до конца дней своих. Как арендатор, так и выдавший разрешение.
Пример: Любаньское водохр. (не карповники, так наз. Дикое), где уровень воды ниже нормы иногда годами. Два последних года не был, но с 2000-го по 2005 в озере не хватало от 0,7 до 1,5 м при средней глубине до 2-2,5 м. 5 лет нет воды!!!! 2 пролета бетонных плит на дамбе пустые. Озеро заросло, рыбы селитерной - тьма. Это аренда??? Таких примеров- море. Аренда рек- это вообще нонсенс.

2) Варварство населения. Воевать с местными и их "снастями" на всю старицу (edit: новыми положениями О рыбалке и постановлениями) не получится. У них в голове ни сейчас не укладывается , ни потом не будет, что щука до 30 см- это малек. Но если хоть раз плюнут на псевдо-"социальность" государства и начнут хотя бы отловленные 2 процента браконьеров штрафовать рублем (методично, без исключений и оглядки, что "ляхторат" и участковый - сват), то в их голове что-то да изменится. Не по собственной воле, так с помощью колотушки жены.
Нет ничего более дисциплинирующего, чем необратимость наказания. Это как дорожному полицейскому в Германии попробовать дать взятку. Теоретически можно, практически ты попал. И никого не тянет.

Не надо новых средств. Надо исполнять хотя бы теперешние правила и рыба будет. И мораторий на арендаторов. Лет на 15. Фишкарта ничего не решит, кроме постепенного стремления заделать этими деньгами прочие дыры, как это было с дорожным фондом. А когда этих денег будет мало, столь же постепенного кивания на мировой опыт, из которого получается черпать только карательные меры и методично растущие стоимости за любую "бумажку".
Спасибо.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: