Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Предыдущая 1 43 93 133 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 153 193 219 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Рыжий ответил

04.11.2009, 11:22
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Рыжий,
Я, перед вступлением в дискас, прочитал почти всю ветку, поэтому обвинять меня в "преждевременных выводах" - это рисовать с себя.
Ты попутал божий дар с бычьим... - жилье и прочие твои примеры - частная собственность, никак не могут быть общедоступными. Я открываю тебе секрет, какую глупость ты сказал в горячке :)

Про бычьи яйца и рисовать с себя, это ты - о чём? :D
По существу: Ты по конституции имеешь право на жильё, личную жизнь и отдых... Уровень твоих доходов и твой вкус и определяют ширину твоего доступа. Чем выше, тем оно лучше. Так что, ты имея право, можешь его реализовать только через дополнительный фильтр. Чем же тебе не мил подобный или иной фильтр по отношению к реализации права на отдых - рыбалку? Не вижу принципиальной разницы?
Прокомментировать:
Участник AN ответил

04.11.2009, 11:21
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Критерий оценки работы арендатора, кто установит?

критерии оценки устанавливать и не надо, они есть и без этого.
Прежде всего это экономические. Именно на этом можно делать какие то телодвижения, и зарыбление и охрана и наука тд и тп.

Кстати, у меня есть информация подготовленая Минсельхозпродом по ведению рыболовства и платного любительского рыболовства по некоторым водоемам. Цель как раз и была- про анализировать прибыльность аренды.
Интересно?
Я думаю что нет, бо заколебался я её уже рисовать здесь, кому она нада?
Она не официальная, то что дали на круглом столе еще в прошлом году. Официальная конечно лучше. Она может быть базисом, да и будет...
Кстати, а твоя супер идея, как у Netsky будет основана на идеях Туриста:), ПС- вариант Netsky основан конечно не на идеи Туриста, на других, он просто.....принял за свой:)
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

04.11.2009, 11:08
Сообщение от Спартак Посмотреть сообщение

Рыжий, при всём уважении к тебе, у тебя всё о-о-очень сложно, читай утопически.
Вы все пытаетесь увязать увеличение рыбных запасов и введение платы за любительскую рыбалку. Это вещи НИКАК не связанные между собой и в нашей стране не будут зависеть друг от друга никогда.
Другое дело : часть населения пользуется всеобщими благами. Эт можно увязать маленьким налогом. но тогда , по логике, и за лес надо налог брать, с грибников и т.д.

Ты детализируй - что сложно и утопически? Работают системы заказа, бронирования и покупки билетов на многие виды транспорта, гостинницы, рестораны, круизы, дайвтуры, рыбалку по всему миру. Эти услуги сегодня доступны с мобильного телефона, не говоря уже про компьютер... А через 5 лет, эти системы будут суперсовершенны. А мы, имея почти поголовную мобильную связь и платёжные карточки, выдумываем какие то серпы и грабли?
Система должна быть сложной, продуманной, автоматизированной, гибкой и прозрачной! Но вот простой она быть не должна.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

04.11.2009, 11:08
[QUOTE;415827]Беда многих здешних форумных ораторов, что их знания об организации рыболовных хозяйств, базируются на нескольких прочитанных статьях в интернете. И то, какие существуют модели организации рыболовства за рубежом, и какой опыт использования наработан, им выяснять некогда. Главное бросить пару идей в народ как в топку и замочить противников.
[/QUOTE]
чем больше читаешь, тем больше приходишь к такому же выводу.....

А лицензий на промлов скоро не будет, так что про договора надо думать:)
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

04.11.2009, 11:07
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Что - пафосно? Платная рыбалка для всех без ограничения на пригородных водоёмах и, соответственно, их массовое зарыбление и создание таким образом основы отдыха и рыбалки? Или сознательное ограничение ловли на остальных "диких" водоёмах, путём автоматизированной продажи ограниченного колличества рыболовных билетов(но не обязательно дорогих билетов) в день?... с возможностью в самих билетах вводить ограничения по видам, и параллельно производить учёт нагрузок на водоёмы, не прибегая к жёстким запретам.
Что тут пафосно и непонятно? Ты мне объясни?

Игорь ты на свой пост посмотри внимательно...ты ответил и сразу в конце каждого своего предложения вопросы поставил....и на них я ответ не вижу.... как впрочем и ты после множества ? ;)
Сейчас путевки в нац. парках не заполняются по изъятию рыбы,а ты по видам еще органичить хочешь на отдельных водоемах....и заставить достоверную информацию сообщать по интернету...."к примеру".
А во главе этого ведомства и мощной гос. структуры крупный ихтиолог "ГИРЯЕВ" и крепкий хозяйственник "Б", та что ли ?
Который делит поделит между любителями путевки выходного дня, не покладая рук,сил и .....своего труда.:o Ржу просто....и тупо от этих мыслей:D
Твоя модель постановки вопроса больше утопия на мой есно взгляд, чем реальность!;)
Прокомментировать:
Участник Don ответил

04.11.2009, 10:59
Рыжий,
Я, перед вступлением в дискас, прочитал почти всю ветку, поэтому обвинять меня в "преждевременных выводах" - это рисовать с себя.
Ты попутал божий дар с бычьим... - жилье и прочие твои примеры - частная собственность, никак не могут быть общедоступными. Я открываю тебе секрет, какую глупость ты сказал в горячке :)
Турист,
При всем уважении, аренда природных национальных ресурсов - есть зло в нашей реальности. Тут бы подошла модель Эмиратов, где все граждане получают реальный доход от земли, на которой родились, потому как это Аллах дал им такую богатую землю. А у нас, ну сам знаешь, даже на Россию кивать не хочется, с её природными запасами, как пример.
И на соседние колы посадил бы и Михалыча и того, кто ему жемчужину Налибокской пущи сдал в аренду. Чтоб остальные "хапрендаторы" задумались о своем "проходе". Только в собственности государства и во имя граждан государства. Пусть сегодня это звучит, как бред, но так должно быть.
Пример с сельхозкооперативами некорректен по-определению. Земледелие - основа основ экономики нашего государства, тогда как рыболовство в виде промлова, серьезно в Беларуси не воспринимается, вот и отдали это на откуп частнику. С арендой водоемов ситуевина другая, надо сравнивать тогда с парком атракционов - арендуется земля, но никто же не платит за просто землю, все платят за "покататься", "поразвлечься", сашлыкофф поесть с пивом. А забросить крючок в воду должно быть бесплатно (по крайней мере сейчас, пока модель нашего государства не совсем умеет работать с вверенными ему деньгами)
такшта - ФК пока больше вред, чем решение проблем, и дело даже не в деньгах, а в прецеденте:
"...но дело даже не в том, что Холмс не бросил курить сигары, а в том, что Ватсон уже не может заснуть без сигары в ж..пе..." (с) бородатый анекдот.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

04.11.2009, 10:54
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Игорь очень пафосно но не конструктивно : " Гражданин,природа,отношение к ней...." дай по пунктам....так,так и так.... БЭЗ ЛИРИКИ! ;) Внимательно и сосредоточенно ЖДУ.

Что - пафосно? Платная рыбалка для всех без ограничения на пригородных водоёмах и, соответственно, их массовое зарыбление и создание таким образом основы отдыха и рыбалки? Или сознательное ограничение ловли на остальных "диких" водоёмах, путём автоматизированной продажи ограниченного колличества рыболовных билетов(но не обязательно дорогих билетов) в день?... с возможностью в самих билетах вводить ограничения по видам, и параллельно производить учёт нагрузок на водоёмы, не прибегая к жёстким запретам.
Что тут пафосно и непонятно? Ты мне объясни?
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

04.11.2009, 10:47
Спартак.

Повторюсь и для тебя. Если оппоненты начнут меня уважать, то я начну уважать их. Но не раньше. Это решение пересмотру не подлежит. Стороны должны играть в равных условиях и по одним правилам. На роль лидера я не претендую, но претендую на право общаться на нормальном, человеческом языке.:cool:

Теперь по существу.

Никаких условий ни ты, ни я государству ставить не можем при вводе фишкарты. Точно так же как импортеры не могут ставить условий государству при изменении таможенных тарифов.

Речь идет о формировании бюджета, здесь у нас никаких прав нет,одни обязанности. Как государство решит - так и будет. И далеко не факт, что после введения налога на право рыбной ловли, будет увеличено финансирование госструктур, которые занимаются проблемами рыболовного хозяйства.

Поэтому фишкарта - отдельный вопрос, который никак не повлияет на ситуацию на водоемах. Ограничение промлова - тоже отдельный вопрос.

"Литовский вариант" именно такую практику и показал. Рыбалка на отдельных платных водоемах стала лучше, а на водоемах публичных, за которые ответственно государство - не улучшилась.

P.S. Пересмотр языка ведения дискуссии готов начать прямо с этого поста. Но надо понять, что это не уступка с моей стороны, а подтверждение правила "говорить на одном языке при диалоге".
Прокомментировать:
Участник Спартак ответил

04.11.2009, 10:27
Турист , прислушайся к Стёпычу, который выразил и мои мысли. Ты ж уже не пацан, делай поправку на ветер ибо от тебя так и прёт неуважением, по меньшей мере, к аппонентам.

Я ПРОТИВ ФИШКАРТЫ СЕЙЧАС.
Но уж раз речь идёт о путях сдачи в плен, то... я бы поддержал Прибалтийский вариант озвученный Туристом, при определённых моментах озвученных разными людьми ранее.
1. Сильнейшие ограничения по промлову.
2. .Изменения по аренде: условия зарыбления обязательны, срок аренды не менее 5 лет. Фиксированная ставка налога на 5 лет.
3. Цена республиканского и местных налогов не более 2 евро в год. Это соотносится с зарплатой в РБ. ( 5 районов + республ. налог = 12 евро. Даже много будет)) ).
Объясню почему: плата в бюджет тоже справедлива ибо не все являются рыбаками-любителями, а водоёмы принадлежат всем. Эт как бы компенсация не рыбакам от рыбаков. И тут я бы платил просто в бюджет. Ибо те же экологические деньги целевые тратились и тратятся абы куда. лишь бы потратить( знаю как это было в первые годы введения эколог. налога- люди банально не знали куда их девать и ездили в загранкомандировки целыми отделами, чтобы освоить).
Но знайте, на рыбных запасах и т.д. это НИКАК не отразится. Просто навесим себе ещё один налог.
Отсюда следует , что обсуждение это вредно и я в нём больше не участвую.

Рыжий, при всём уважении к тебе, у тебя всё о-о-очень сложно, читай утопически.
Вы все пытаетесь увязать увеличение рыбных запасов и введение платы за любительскую рыбалку. Это вещи НИКАК не связанные между собой и в нашей стране не будут зависеть друг от друга никогда.
Другое дело : часть населения пользуется всеобщими благами. Эт можно увязать маленьким налогом. но тогда , по логике, и за лес надо налог брать, с грибников и т.д.
И надо прекратить все разговоры об ограничении крючков, снастей и т.д. ( Рогачёв рулит!).
Главные грабители - промысловики. Ничего не имел бы против них, будь они законопослушными гражданами: весь улов на сдачу, сомов в июне выпускать и т.д.
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

04.11.2009, 10:17
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Возможно ли сегодня начать переход к платному (ответственному) природо-водоёмопользованию? И как ты видишь модель этой новой системы.

Игорь очень пафосно но не конструктивно : " Гражданин,природа,отношение к ней...." дай по пунктам....так,так и так.... БЭЗ ЛИРИКИ! ;) Внимательно и сосредоточенно ЖДУ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

"Нет сетям", используют общий потенциал, а потом и обкакают с ног до головы челы , которые..., короче не бум вдаваться.
просто ответь ,
1 да бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
2. нет , не бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
пс про примеры- я не мене могу рассказать , не в том суть

1. Я тоже повторюсь: я считаю правильным сокращение крюков на человека и его присутствие при ловле.... Но у нас в ОО "БРИК" решает собрание и мое личное мнение,только личное....и не более.
2. И еще раз повтрорюсь: я считаю правильным сокращение крюков на человека и его присутствие при ловле.... Но у нас в ОО "БРИК" решает собрание и мое личное мнение,только личное....и не более.
В качестве примера для понимания проблемы:
Вова ты же не знаешь что у меня сейчас на плите жарится в этот момент,а советы даешь о том что мне уже перчить и нужно переворачивать ибо подгорит . Ведь так получается с ММ и водоемами прилегающими к г. Минску ? Так что г. Рогачев не Рулит, гр. Спартак.:D

Последний раз редактировалось Антон; 04.11.2009, 10:38. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

04.11.2009, 10:15
вось тут я с тобой очень да-а-вно согласен, но , когда это предлагал, около года назад, направить энергию в мирное русло , вы гнобили и говорили что это не надо, не можно, нереально (оч мяХко). и проталкивали уменьшение круков(кста и продолжаете) и ограничение отд виды ловли, т.е. разделяли и без того несплоченную массу рыбаков, ессно мотивируя всё заботой и светлым , мля, будущим. (если помнишь, про то тож писАл)
Так вот , я задавал вопрос , и тебе в тч. при нынешней ситуации (см свой пост выше) готово ли ОО и ты в тч отказаться от прожектов-проектов , типа 1крук и всё, один кружок и все, запрет отдельных, законодательно разрешенных и утвержденных АГЛ, снастей на отдельно взятых водоемах?
или , как после "Нет сетям", используют общий потенциал, а потом и обкакают с ног до головы челы , которые..., короче не бум вдаваться.
просто ответь ,
1 да бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
2. нет , не бум биться за сокращение круков и запрет отд снастей на отд водоемах.
пс про примеры- я не мене могу рассказать , не в том суть
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

04.11.2009, 10:10
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

ИМХО, фишкарта - это налог, который государство берет, когда нужны деньги в бюджет. Больше ничего.

При нынешнем устройстве ветвей власти, именно так и случится. Потому, как, все отлично понимают, что нет ни одной структуры ни во власти, ни в обществе, которая бы: могла определить пути, кропотливо и тщательно выстроить новую, взамен советской, систему отношений Гражданина и Природы, Рыболова и Водоёма. Все кто есть сегодня, худо-бедно выполняют только лишь одну функцию - охраны. Законодательство в этой сфере, разработано настолько неглубоко, а его применение на местах - настолько убого и примитивно... что нет никаких шансов в ближайшее время перейти от консервации проблем к их решению.
По этому, я и пытаюсь предложить штрихи к более сложной модели, которая с моей точки зрения будет шагом вперёд. Не хочу повторяться, но уверен, что будущее нашей Природы - не за разделением водоёмов между колхозами и поплавочными клубами, а за общей системой водоёмопользования. Очень сложной системой, с разделением ответственности между рыболовами, туристами, местными жителями, экологами. учёными, местной властью, центральной властью. Без этого, любая попытка собрать с рыболовов плату за рыбалку, наверняка закончится как обычно...
По этому, я в 3-й раз прошу тебя определиться, не с последствиями, а с целью. Возможно ли сегодня начать переход к платному (ответственному) природо-водоёмопользованию? И как ты видишь модель этой новой системы.
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

04.11.2009, 09:51
Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

В чем разница для жителя РБ сегодня при наличии промлова и аренды и призрачного завтра , но за гроши?

Ее нет на сей момент, но план по арендаторству и вылову доведен и он расширяется до 100%.
Когда простой рыболов будет свои гроши отслюнявливать ребятам с широкими мордами на каждом водоеме РБ,они разницу почувствуют сразу и с воплями "Аяяя грабють", "Как же так ограничили" ....будут писать телеги...., но в этот момент будет сложнее что либо изменить или поменять,так как хозяевами водоемов будут сватья,кумовья и прочие приближенные с очень грамотными договорами о фермерстве и в владении по типу "пожизненном наследуемоем пользовании" ...... Смотри ширше на проблему!:cool:
Уже сейчас есть примеры. д.Задомля Смолевический исполком "У трех озер" одним легким росчерком и оно уже в частной пожизненой аренде.... Во как... Вова. Пока мы здесь выясняем отношения... иногда косточку нужно вперед бросить "ФК", чем .....пожинать плоды отдельных индивидумов в виде "постановлений" и прочей бюракратической составляющей .
Не волнуйся они себя не обидят....а вот мы будем дружно ловит ОПа и платить денюжку.

Рыжий- ты просишь Туриста предложения о ФК, так они от Netsky,Ана, Антона практически не отличаются,а вот ваши предложения по пунктам так и не понял к сожалению...."ОНИ для меня архисложными, почти космическими и не реальными для воплощения показались" Может по тезисам или пунктам перечисли....
так ,так и так, то то и то....,... я с удовольствием почитаю.;)

Последний раз редактировалось Антон; 04.11.2009, 10:25.
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

04.11.2009, 09:41
так как ты спал , но все видел ;) , то ответь на вопрос из перенесенного поста, про среднестатистического рыбака.
В чем разница для жителя РБ сегодня при наличии промлова и аренды и призрачного завтра , но за гроши?
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

04.11.2009, 09:26
Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

Ау Антон
Пс , в копипаст

Ауу ...не годится в 00-15, .... сплю я уже!
Фиш/карта- это альтернатива промыслу в РБ и только, на этих условиях и никак иначе...
Читаем здесь - http://www.brik.org/showthread.php?p=415989#post415989
Получим ответ и будем думать дальше.....
Прокомментировать: