Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ляпы в Правилах рыболовства 2010

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 3 4 template Следующая
 
  • Страница из 4
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Ляпы в Правилах рыболовства 2010

    В этой теме предлагается собирать воедино все ошибки, неточности, неоднозначности, противоречия, которые будут обнаружены в Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утверждённых указом № 386 от 23 июля 2010 года.
    Это уже третья редакция правил, которая, к сожалению, далека от совершенства и однозначности. Для того чтобы в будущем положить чиновникам на стол соответствующие здравому смыслу и однозначные формулировки, предлагается в этой теме размещать сообщения, имеющие следующую структуру:
    • цитата из пункта правил с обязательным указанием его номера
    • аргументация, почему вы считаете необходимым его изменить
    • предлагаемая вами формулировка этого пункта
    Метки: Нет
  • #2
    Уважаемые коллеги.
    Просьба соблюдать рекомендованный в первом посте формат сообщений, чтобы нам потом легко было собрать все замечания в наглядный и понятный документ.
    Спасибо.

    Комментарий

    • #3
      131. При любительском рыболовстве разрешается вылов рыбы, не достигшей промысловой меры, приведенной в приложении 3 к настоящим Правилам, по норме не более 20 процентов от количества выловленной рыбы каждого из видов, для которых установлена промысловая мера.
      Аналогичный пункт 69 имеется и в главе 5 «Промысловое рыболовство»


      Неясно, что подразумевается под термином количество. Могут быть два варианта трактовки этого пункта: 20% по количеству экземпляров или 20% по весу.
      В первом случае, поймав три линя по 1 кг и одного стограммовика, вы становитесь нарушителем, поскольку по головам доля недомерка составляет 25%.
      Во втором случае, поймав три линя по 1 кг и семь линьков по 100 грамм, вы не нарушаете правила, поскольку доля недомерков по весу составляет 18,9%.
      На мой взгляд, разумнее было бы считать по количеству экземпляров, но можно и по весу. Пункт, несомненно, требует уточнения, что же такое количество. В связи с этим предлагается изложить его в одной из таких формулировок:


      131. При любительском рыболовстве разрешается вылов рыбы, не достигшей промысловой меры, приведенной в приложении 3 к настоящим Правилам, по норме не более 20 процентов по количеству экземпляров от общего числа выловленной рыбы каждого из видов, для которых установлена промысловая мера.
      Либо
      131. При любительском рыболовстве разрешается вылов рыбы, не достигшей промысловой меры, приведенной в приложении 3 к настоящим Правилам, по норме не более 20 процентов от общей массы выловленной рыбы каждого из видов, для которых установлена промысловая мера.

      Комментарий

      • #4
        Дарэчы, Усач, можна яшчэ тры меры колькасці прапанаваць - аб'ём, плошча і даўжыня.

        Комментарий

        • #5
          С момента создания Красной Книги в той или иной в форме в правилах присутствовал нынешний пункт 130:
          130. В рыболовных угодьях разрешается любительское рыболовство всех видов рыбы, за исключением угря.
          В случае вылова рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, а также угря такая рыба должна быть выпущена в рыболовные угодья в живом виде.
          Он логичен и понятен.
          В нынешней редакции появился абзац 8 в пункте 140.2:
          Запрещается:...
          140.2. любительское рыболовство:...
          рыбы, раков, креветок, миног, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, угря;
          Не знаю, есть ли ещё прецедент в наших нормативных актах, когда бы в одном законе были прописаны прямо противоположные нормы. Здесь любопытно вот что. Поскольку в пункте 2 дано следующее определение:
          рыболовство – поиск, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (далее, если не указано иное, – лов рыбы);
          то тем самым, находясь на берегу Нёмана, Вилии, Двины, Сожа, Днепра, Буга, Припяти, обеих Березин со снастями, любой из нас является нарушителем. Поскольку он может поймать рыбу, занесённую в Красную Книгу: подуста, сырть, усача, стерлядь и т.д., он осуществляет поиск и попытку добычи рыбы.

          Вывод: абзац 8 пункта 140.2 должен быть исключён из правил, как устанавливающий фактический запрет на любительское рыболовство в подавляющем большинстве рек и в очень многих озёрах, где произведено зарыбление угрём и обитают ряпушка или корюшка.

          Комментарий

          • #6
            В своё время мы пытались доказать, что куда разумнее перечислить в правилах запрещённые орудия, приёмы и методы рыболовства. А далее руководствоваться принципом «что не запрещено - разрешено», ведь невозможно предусмотреть, куда прогресс дальше двинется. Но нормотворцы не прислушалсь.
            В результате мы имеем:
            132. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова:
            нахлыстовые, поплавочные и донные удочки всех систем, спиннинги, кружки, жерлицы, дорожки;…
            лов рыбы руками.
            И всё тот же пресловутый пункт 140.2, на этот раз абзац 1:
            Запрещается…
            140.2. любительское рыболовство:
            орудиями и способами рыболовства, не указанными в пункте 132 настоящих Правил;
            В результате формальным браконьерством становится ловля на летнюю удочку с боковым кивком, на кораблик, и, как это ни смешно, вся зимняя рыбалка с удильниками, оснащёнными кивками, а также блеснилки без катушки (с катушками можно за уши подтянуть к спиннингу). Глупость? Безусловно.
            Ещё раз повторю: целесообразно в правилах перечислить запрещённое. Если это не получится, то изложить пункт в следующей формулировке:

            132. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова:
            нахлыстовые, поплавочные, кивковые, донные и зимние удочки всех систем, спиннинги, кружки, жерлицы, дорожки, кораблики;…
            лов рыбы руками.

            Комментарий

            • #7
              В новых правилах появился новый ляп, пожалуй самый конкретный.
              103. В фонде рыболовных угодий, предоставленных в аренду или в безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь для ведения рыболовного хозяйства путем организации платного любительского рыболовства, может быть организовано любительское рыболовство с использованием самодельных (ручной работы) традиционных национальных орудий лова рыбы, изготовленных из натуральных природных материалов (прутьев ивы, дранок, коры, луба, древесины, льна, пеньки, хлопчатобумажной пряжи):
              не думаю что этот пункт нужно как то аргументировать, сказано и так достаточно много.
              Буквально пару фраз
              -не всеми традициями нужно гордиться, особенно браконьерскими!
              -рыбалка начинается с крючка!

              Этот пункт нужно отменить, потому как просто стыдно!

              Комментарий

              • #8
                Пункт 140.2, абзац 7
                Запрещается…
                140.2. любительское рыболовство:…
                с оставлением установленных орудий рыболовства без надзора. В случае обнаружения установленных безнадзорных орудий рыболовства они признаются бесхозяйными (браконьерскими) орудиями рыболовства и подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
                В пункте 2 главы 1, где перечислены основные понятия и их определения, оотсутствует определение безнадзорных орудий, что оставляет целое поле для злоупотреблений. Соответственно, необходимо дать этому термину дефиницию.
                Далее используется слово установленных. Если собранный фидер установлен вертикально возле двери моей машины, находящейся в 30 метрах от береговой линии, является ли он безнадзорным? Безусловно, нет. Его изъятие будет означать кражу.
                Затем прописана фраза: признаются бесхозяйными (браконьерскими) орудиями рыболовства. Скобки означают синонимичность. Но это совершенно не так. В праве нашей страны существует, например, указ № 70 от 3 февраля 2006 года. В нём прописана утомительная и сложная процедура признания пустующих домов бесхозяйными. И уж никак такое заключение не может вынести один отдельно взятый инспектор.
                Вернёмся к определению. Здесь я не могу предложить исчерпывающую формулировку, поэтому есть смысл подумать над этим коллективно. Логичным было бы признать орудие безнадзорным, если оно находится вне пределов возможности визуального или слухового контроля за ним со стороны рыболова. Здесь можно было бы ограничиться расстоянием в 100-150-200 метров по прямой. Ну и, безусловно, снасть (орудие рыболовства), не заброшенная в воду, то есть снасть, которой не осуществляется лов (фидер стоит на стойке, кормушка с крючком лежат рядом на берегу), не может быть признана безнадзорной. Это уже дело хозяина – следить за её сохранностью, на каком бы расстоянии она ни была. Её изъятие – воровство. Итак, вырисовывается следующее.

                Требуется добавление в пункт 2 главы 1 «Общие положения» определения:
                безнадзорные орудия рыболовства – орудия рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, расстояние от рыболова до которых превышает 200 метров по прямой.

                Абзац 7 пункта 140.2 может выглядеть так:

                с оставлением орудий рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, без надзора. В случае обнаружения безнадзорных орудий рыболовства, которыми осуществляется лов рыбы, они подлежат изъятию органами рыболовного контроля;

                Право изымать прописано в абзаце 9 пункта 145 правил. Не более. Признавать бесхозяйными – компетенция суда, а уж никак не инспектора.

                Комментарий

                • #9
                  104. В фонде рыболовных угодий может организовываться любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы в светлое время суток.

                  К интенсивным способам лова рыбы относятся:

                  лов рыбы с применением орудий любительского рыболовства с общим количеством крючков от 11 до 20 штук на рыболова;

                  лов рыбы на дорожку с судов с двигателями. При лове рыбы на дорожку с судов с двигателями разрешается использование одной блесны или воблера, или другой искусственной наживки на рыболова;

                  подводная охота.

                  105. Любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы организуется:

                  бесплатно в фонде запаса рыболовных угодий – по решению местных исполнительных и распорядительных органов, согласованному с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды. Местные исполнительные и распорядительные органы не позднее 5 дней до вступления в силу данного решения уведомляют об этом Государственную инспекцию охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь и публикуют решение в средствах массовой информации. В уведомлении должны быть указаны конкретные места и сроки осуществления любительского рыболовства интенсивными способами. Право на любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы в фонде запаса рыболовных угодий имеют рыболовы, которые являются членами республиканского государственно-общественного объединения «Белорусское общество охотников и рыболовов»;
                  за плату в фонде рыболовных угодий, предоставленных в аренду для ведения рыболовного хозяйства, – арендаторами рыболовных угодий, в фонде рыболовных угодий, предоставленных в безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь, – организациями, указанными в главе 14 настоящих Правил.

                  106. Количество путевок на любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы рассчитывается:

                  для рыболовных угодий, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь, – исходя из установленных в соответствии с настоящими Правилами квот вылова рыбы;

                  в фонде запаса рыболовных угодий – исходя из нормативов допустимого вылова рыбы по согласованию с Министерством сельского хозяйства и продовольствия.

                  107. Рыболовам, осуществляющим любительское рыболовство интенсивными способами лова рыбы в фонде запаса рыболовных угодий, разрешается лов рыбы не более 5 килограммов на одного рыболова в сутки и одной рыбы, если общий вес с учетом ее веса в сумме будет превышать 5 килограммов, или одной рыбы, вес которой превышает 5 килограммов.

                  Сомнительные пункты и нужны ли они ? Убрать 104п-107п! мое ихмо Не понимаю я, что же такое интенсивное рыболовство,а тем более любительское !
                  Дорожка,троллинг разрешены,если да, то какого ....тем более 5 кг ?
                  А вот в приложении к правилам можно указать на каких водоемах, он разрешен и для уточнения вывешивать на сайте.
                  Звоню в БООР, в головной, на прошлой неделе,поднимает тел. трубку человек в возврасте по голосу "стариковский",я ему вопрос : На Заславском водохранилище лов интесивом разрешен,он помялся трохи и выдает : На ММ ставки,колобахи при членстве в БООре 20шт можно,а вот дорожить нельзя....,еще пару раз промямлил, что сейчас уточню...потом гудки: ту,ту,ту,тю-тю потеря связи. Я в окуе...:o
                  Последний раз редактировалось Антон; 26.08.2010, 14:26.
                  Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                  Комментарий

                  • #10
                    В пункте 2 , где перечислены основные понятия и определения, написано:
                    дорожка – способ ловли хищных видов рыб на движущуюся за плавательным средством блесну, воблер или другую искусственную наживку;
                    1. Искусственная наживка – глупость, ибо корень слова происходит от «живой». Разумеется, здесь должно быть написано приманка.
                    2. Слово движущаяся тоже неуместно. Возвратная частица –ся указывает на то, что она движется сама, и рыболов здесь ни при чём.
                    3. Написано, что это – способ ловли хищных рыб. Поскольку в основных понятиях и определениях не прописан их перечень, любой дорожечник может с лёгкой душой (если в лодке ещё нет улова) доказать инспекции, что он ловит не на дорожку, а просто на спиннинг. Поскольку охотится, скажем, за голавлём. Которого при самой буйной фантазии можно отнести к условно-мирным рыбам, но уж никак не к хищным.

                    Все три указанных недостатка этого определения легко устраняются коллективно выработанным следующим термином:

                    дорожка – способ рыбной ловли, основанный на буксировке приманки с использованием плавательного средства

                    В таком варианте не важен тип приманки (а это может быть и наживка: скажем, живец или мёртвая рыбка на снасточке; риппер, из сала вырезанный и т.п.)

                    Комментарий

                    • #11
                      что самое интересное...
                      Ведь почти все эти ляпы были и в первоначальных вариантах. Были предоставлены свои варианты, уже как два года назад и что мы видим? Да все тоже самое.
                      Я понимаю чиновников, как людей которым, как не рыбакам, все равно приманка или наживка, но не понимаю чиновников, как чиновников, которым говорят правильные технические нормы и определения, но они от них отказываются. Это что? Глухая глупость?

                      Комментарий

                      • #12
                        Троллинг и дорожка под веслами - разные вещи.Абсолютно.
                        разделение должно быть.
                        Интенсив - это 20 круков, это трол под мотором, это подохота.
                        так что , кроме насадки-приманки-наживки и хичник нехичник - все прально
                        "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
                        Василь Быков.
                        1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

                        Комментарий

                        • #13
                          Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
                          Троллинг и дорожка под веслами - разные вещи.Абсолютно.разделение должно быть.
                          Ты правила читал хоть? Покажи, где в них нет разделения. К интенсиву относят чётко и ясно: на дорожку с судов с двигателями. Простая дорожка (хоть на вёслах, хоть вплавь, хоть пешком по воде) упомянута в абзаце 1 пункта 132. Лови на здоровье.

                          Комментарий

                          • #14
                            Потом потру.
                            Вышенаписанный пост появился именно потому что хотят некоторые грамотеи убрать разделение. (читай интенсив) , и тогда остается дорожка и все.
                            Что не так?
                            "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
                            Василь Быков.
                            1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

                            Комментарий

                            • #15
                              Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
                              Потом потру.
                              Вышенаписанный пост появился именно потому что хотят некоторые грамотеи убрать разделение. (читай интенсив) , и тогда остается дорожка и все.
                              Что не так?
                              Подожди, не три. Мы ж тут не затем собрались, чтобы оппоненту оплеуху отвесить и смыться. Давай разбираться.
                              Предлагаемый мной/нами вариант определения дорожки является всеобъемлющим. Он более высокого порядка и объединяет все способы ловли: и дорожку на вёслах, и под парусом, и под мотором, и сплавом. Таким образом исключение интенсива из правил не означает запрет на троллинг=ловле на дорожку с плавательного средства с двигателем.
                              Если законодатель хочет каким-то образом обособить, выделить, ограничить именно этот подвид дорожки, он напишет в правилах так же, как это сделано сейчас: лов рыбы на дорожку с судов с двигателями. Не захочет - троллинг остаётся равноправным разрешённым способом ловли наряду с поплавочной удочкой, спиннингом и прочая.

                              Комментарий

                              Предыдущая 1 2 3 4 template Следующая

                              Просматривают:

                              Свернуть
                              Обработка...
                              X