Подписывание снастей

**slon** · 17.12.2010, 00:33

Сообщение от Петр Посмотреть сообщение

а как на счет такой ситуации.
не можеш доказать что ставки твои, значит бесхозные (владельца рядом нет) и в топку - или нет сначала в багажник. а как приедет владелец с документом мы ему отдадим.

В том то и дело что доказывать я никому и ничего не должен,в Законе ничего не сказано о присутстсвии владельца.Там сказано,что я должен (обязан)ловить на ставки имеющюю надпись с координатами владельца!ВСЁ.
Даже если я нашёл пакет со ставками посреди дороги и они подписаны кем то ,я имею право ими ловить.
Всё это сводиться к тому,что этот закон -фуфло,при желании можно им оперировать как хочешь,а этого быть но должно.
Чем то мне всё это напоминает игру в "налоговую",кто хитрее тот и прав!

**Филин** · 17.12.2010, 00:47

Сообщение от slon Посмотреть сообщение

Даже если я нашёл пакет со ставками посреди дороги и они подписаны кем то ,я имею право ими ловить.

Андрей,лови на какие хочешь, но главное на 10 , не более,пусть они будут подписаны Пукиным или Залупкиным:mrgreen:

**вован д** · 17.12.2010, 00:51

Вот последний, как то даж кого то напоминает :)

**slon** · 17.12.2010, 01:28

Сообщение от Филин Посмотреть сообщение

Андрей,лови на какие хочешь, но главное на 10 , не более,пусть они будут подписаны Пукиным или Залупкиным:mrgreen:

Больше 7-9 не ставил,мне хватает,записаны на мне.Я за правду!:D

**Valenteen_K** · 17.12.2010, 10:16

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Вообще-то, юридически, определение "владелец"достаточно просто подвести именно как "пользователь на данный момент". Если бы было написано, что данные "собственника", то тогда да, без вариантов.
А так - скорее низя, чем мона.
Мне так кажецца.

На сколько я помню, право собственности включает в себя три компонента:
1. право владеть;
2. право пользоваться;
3. право распоряжаться (решать дальнейшую судьбу вещи, передавать в собственность др. лицам, уничтожать, утилизоват, короче отчуждать)
и при отсутствии одного из них это уже не право собственности.
Я лично не сомневаюсь, что можно.

**Azyrynga** · 17.12.2010, 11:04

ИМХО
Я тут поизучал вопрос с точки зрения юриспрунденции.
Владелец - тот, кто использует что либо в данный момент. Не обязательно собственник - он могет и не владеть. Но могет распоряжаццо. Я владелец авто (потому как использую ее), но она мне, юридически, не принадлежит. Потому продать ее, подарить и пр. не имею права, бо не собственник. А собственник авто, в данном случае, не владелец, таму как не пользует машинку в данный момент, хотя, юридически, возможность имеет.
В правилах написано про данные владельца. Владелец тот, кто пользует ставки в данный момент, а не тот, кому они принадлежат. Значит и подписаны они должны быть данными того, кто ловит ими, а не того, кому они принадлежат на праве собственности.
Сумбурно все, но по сути где-то так. Мне так кажеццо.

AN · 17.12.2010, 11:12

Azyrynga
так Петрович на это мягко и намекал....И похоже это и будет правдой- ловишь на ставку- своим именем и подпиши.
Нужно взять на вооружения для следующих рейдов:)

**parfenon** · 17.12.2010, 11:34

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

ИМХО...
В правилах написано про данные владельца. Владелец тот, кто пользует ставки в данный момент, а не тот, кому они принадлежат. Значит и подписаны они должны быть данными того, кто ловит ими, а не того, кому они принадлежат на праве собственности.
Сумбурно все, но по сути где-то так. Мне так кажеццо.

Я думаю, владелец это тот кто владеет ставками. Например у меня 15 шт. Я все подписал своим именем, один ловлю на 10, а с другом у которого нет снастей на 15. Я ничего не нарушил. Тем более друг может быть тезкой, и однофамильцем, и жить со мной в одной общаге. Паспорт-то, все равно не требуется. Вот если-бы требовалось фото, с печатью, штамп об оплате поверки, и техосмотр, тогда да! Есть еще куда иттить группе товарищей.

**Azyrynga** · 17.12.2010, 11:38

Я тоже так думал сразу. Но не все есть так, как выглядит на первый взгляд.

**BSA1959** · 17.12.2010, 11:58

Несколько мыслей:
Вообще-то ФИО и место жительства - есть информация конфидициональная и требовать ее от меня имеют право ограниченный контингент людей, прописанных в наших законах и находящихся при исполнении служебных обязанностей. Требование же Правил любительского рыболовства указывать эти сведения на всеобщее обозрение, наверное, нарушают мои права. Хотя бы потому, что этой информацией могут вопользоваться во вред мне. В правилах не прописан процесс проверки, того что ставки принадлежат (ими владеет, ими распоряжается), тому кто объявил их своими.
Так что считаю, что ставки нужно просто соотвествующим образом отметить (любым доступным методом, хоть имя любимой кошки или тещи на них напиши). И соответсвующим образом необходимо отмечать и другие снасти, потому как для них тоже существует норма Правил, не позволяющая осталять их без присмотра.....

Добавлено через 37 минут
AN
Нужно взять на вооружения для следующих рейдов.

Тогда необходимо, чтобы в Правилах была описана процедура вхождение во владение, правил пользования и регистрации ставок....
И назначен государственный орган, который все этим будет заниматься......
Это ж дурдом какой-то...... Перехватили Вы тут лишку в своей бескомпромисной борьбе со ставочниками.

**MAX** · 17.12.2010, 14:18

На мой взгляд, подписывание ставок, не сократит их количество, особенно в глубинке. Поставит брак свои 10 подписанных и еще 10 не подписанных. Раз в году нарвется на проверку. За превышение нормы его не возьмешь, он не подписанные ставки за свои не признает. Заберут у него эти не подписанные 10 ставок... он завтра на рынке по 5.000 руб. новых купит. А если жаба давит, то купит только леску, дешевых катушек и 10 крючков. А палки дома "на коленке" выстругает и грузила отольет. И обойдется это ему в 15-25 тыс. руб. Так что он раз в год может и позволить себе потерять 10 ставок, по цене одного воблера.

Вся фишка в том, что нельзя доказать превышение количества ставок у конкретного человека и наказать его за это. Не мои - и точка. Так что механизм с подписыванием не продуман. Сделать подпись на ставках не проблема, но не понятно зачем... Где логика...

**вован д** · 17.12.2010, 14:25

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Azyrynga
так Петрович на это мягко и намекал....И похоже это и будет правдой- ловишь на ставку- своим именем и подпиши.
Нужно взять на вооружения для следующих рейдов:)

скажи мне мил человек, кто владелец сайта ?
а пользователь?
вопросы еще есть? ;)

Сообщение от MAX Посмотреть сообщение

Сделать подпись на ставках не проблема, но не понятно зачем... Где логика...

у кого логика:o, ?! Ты повеселил. Ржу аки конь

**Valenteen_K** · 17.12.2010, 18:54

Сообщение от slon Посмотреть сообщение

В том то и дело что доказывать я никому и ничего не должен.
Даже если я нашёл пакет со ставками посреди дороги и они подписаны кем то ,я имею право ими ловить.
!

Доказывать действительно не должны.
Инспекция действительно, если сомневается, что ставки подписаны данными владельца, при наличии достаточных оснований, при невозможности проверить на месте вправе изъять эти снасти для установления владельца и опроса его.
Но это в обязательном порядке связано с началом административного процесса. Далее если они установят, что владелец такой есть (чьим именем подписаны ставки) и он скажет, что действительно предоставил их в пользование другому лицу, т.е. всё законно, то орган ведущий админ. процесс обязан вынести постановление о прекращении административного процесса, а вот тадьше, я считаю, можно дрюкнуть инспекцию очень хорошо. Обратиться с кляузой и потребовать возмещения убытков.
К примеру: "меня привезли на рыбалку на Нарочь с Бреста и оставили в 7.00 утра и должны были забрать в 20.00. в 8.00 инспекция незаконно изъяла у меня снасти и мне пришлось добираться от Нарочи до Бреста на такси + неиспользованный живец 30 шт и 2 кг мотыля на прикормку, которые по причине мороза пришли в негодность. Учитывая изложенное, прошу привлечь к дисциплинарной ответственности госинспекторов, нарушивших мои права и причинивших ущерб, их руководителей, за ненадлежащий контроль. Также прошу возместить причинённый мне материальный мред в размере: такси от Нарочи до Бреста+живец+мотыль."
Инспектора это прекрасно знают и так не поступят.
В случае явного сомнения могут оформить протоколы опроса, протокол изъятия и передать эти снасти лицу у которого они изъяты на доверенное хранение до принятия решения по административному делу.
Далее они проверят владельца, если законно, то вынесут постановление о прекращении дела, если владелец - мёртвая душа, привлекут виновного к админ ответственности и могут принять решение о конфискации снастей, которые нарушитель обязан сохранить и представить на рассмотрении дела.
Если нарушитель скажет, что потерял или выкинул эти снасти, то он будет привлечун к ответственности по другой статье, за утрату вверенного ему имущества.
Хотя я думаю, что инспекция и этого делать не будет. Не нужен им этот геморррр. Как сказал Филин, если на ставках есть необходимые данные (т.е. они подписаны) и рядом есть человек, который говорит, что да, я ими ловлю, то вопросов никаких не будет.
Ну если ставки нашёл, то чтоб юридически всё было ОК, то находка, - это способ приобретения в собственность, а по этому, человек их нашедший, не установив их хозяина для возврата, становится их собственником, а коль собственником, значит и владельцем, а поскольку на ставке должны быть написаны данные владельца, то нашедший должен их подписать, прежде чем ловить ими.

**ВОЛОДЯР** · 17.12.2010, 19:04

BSA1959
Полностью согласен насчёт ФИО и адреса... Скоро и фото с семьёй и собакой потребуют....

+

**Филин** · 17.12.2010, 19:05

Блин, кто не был юристом ,так станет им,в этой ветке получит вышку :D

Объявление

Подписывание снастей

Подписывание снастей

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: