Общалка, Вилейское водохранилище

**LESHA** · 13.01.2011, 02:19

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Согласны ли вы с платным любительским рыболовством на Вилейском вдх?

Прежде чем голосовать, хотелось бы узнать - с какой целью автор затеял этот опрос? Спрашиваю без всяких подколок - тебе эта затея пришла в голову просто от безделья или есть какие-то дельные соображения? Тогда озвучь, не стесняйся:). Действительно интересно. Тем более, что ВВ один из популярнейших водоемов и для того, чтобы вести контроль за наличием путевок у рыболовов, потребуется достаточно большой штат егерей. Предложить госорганам создать для местных новые рабочие места, взамен промысловых бригад и отменить промысел? Вряд ли это получится. А если и прокатит, то откроется новая "кормушка" егерям в виде "левых" за путевки и незаконных сеточек:(. Нормальных денег им платить не будут, вот и будут "колымить" как умеют. Так что, давай колись, чего удумал:).

**Борис** · 13.01.2011, 10:10

ЛЕША,
AN на инициатор в данном случае. Он создал эту ветку, чтобы перейти от обсуждения к выяснению общественного мнения.
Тему поднял я, а почитать можно в "Общественное мнение по вопросу об аренде водоемов".
Могу собрать за один день 30 подписей "ЗА" из тех кто любит Вилейку и отдыхать на ней за "Платное любительское - ВМЕСТО промыслового".
Плата может варьироваться в зависимости от ловли: берег, берег-лодка, лодка-мотор. Для вилейских может быть бесплатно или 50%, если лодка-мотор. Варианты могут быть разные.
Главное - Вилейка - место отдыха и любительского рыболовства без промыслового лова.

**.Матёрый** · 13.01.2011, 10:35

Последний подобный опрос звучал так;ВАМ МЕШАЮТ КИОСКИ НА ОСТАНОВКАХ.,тогда 90% ответили НЕТ, не мешают!!!Испытал теже чувства,когда прочитал вопрос про Вилейку.
LESHA правильно говорит;это доп шанс нагреться властьимущим.
ответил НЕТ!!!
Лучше бы создали бригаду уборщиков мусора со льда,и пребрежной зоны,и брали за это деньги а то по весне по пустым бутылкам,как по мосту на другой берег можно будет перейти.
А если реально, то можно по весне,когда сойдет снег со льда, собрать инициативную группу из участников форума,я думаю тут много неравнодушных к этому вопросу людей,которые отзовутся,и посвятить день уборке мусора,вот это будет польза,вот это будет ПОЧИН.

**Борис** · 13.01.2011, 10:42

Ну так собери мусор, Матерый. Или прояви инициативу среди себе подобных без громких слов. А то? убрали бы, собрали бы, не сра.. ли бы.
Между тем местный ЖКХ эту срань по весне собирает и вывозит уже не первый год.
А не гадить на льду и в лесу нужно начинать с себя.

**.Матёрый** · 13.01.2011, 10:44

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Ну так собери мусор, Матерый. Или прояви инициативу среди себе подобных без громких слов. А то? убрали бы, собрали бы, не сра.. ли бы.
Между тем местный ЖКХ эту срань по весне собирает и вывозит уже не первый год.
А не гадить на льду и в лесу нужно начинать с себя.

А я каждый раз по пакету на берег тащу.
А не гадить ты их не заставишь,они форумов не читают,и вообще плевали на всех и на всё,приехать нажраться,насрать и уехать.

**Борис** · 13.01.2011, 10:56

В нацпарках действуют путевки. Отстутствие путевки - штраф. На месте не обилечивают. Деньги - в местный бюджет. На чем руки греть? Сейчас возможно и имеют от арендаторов. Рыбалка не бывает бесплатной. Посчитайте, сколько вы тратите на пустую рыбалку? А за удовольствие можно и заплатить, а Вам молодым этого никак не избежать. Лучше с детства привыкать.
За уборку отдельное спасибо.

**Чик** · 13.01.2011, 11:07

Сообщение от .Матёрый Посмотреть сообщение

А я каждый раз по пакету на берег тащу.
А не гадить ты их не заставишь,они форумов не читают,и вообще плевали на всех и на всё,приехать нажраться,насрать и уехать.

Дело не в форумах, дело в воспитании! Когда твой сын видит,как ты относишься к природе,да и вообще, ко всему, он обязательно повторит за тобой таким же образом. А что касается оплаты, так было бы за что платить,то есть по делу. То,что разумно, практически никогда и не обсуждается.

AN · 13.01.2011, 11:10

все же надо было перетащить с ветки мнения об аренде ВВ сюда...
Может меньше вопросов было бы....
Борис
идея то не плохая, но с нашим элехторатом:), забитым, неверящим в хорошее будущее, с нашей помяркоунастью, и с главным- а бы нас не чапали и тд и тп, вообще конечно не их вина (под словом их и себя в чем то отношу), - хрен что получится.
Здесь нужно мощное движение, при чем движение рыбаков и не фифти фифти, а конкретного большинства, которого нет даже на этом форуме, а что будет если постоять с опросными листами на ВВ? Прибьют:).
Я прекрасно понимаю, что пока промлов не отменят, везде не отменят думаю вообще. Именно ВВ могло бы стать подспорьем промлову. Так как данный водоем по посещаемости скорее первый, чем второй. Экономическую целесобразность платного рыболовства можно подсчитать, на пальцах подсчитано в той теме.
Коротко, по стоимости в 3700 руб в день, годовой доход мог бы составить 230 тыс баксов. Цена ерундовая, во всяком случае кто рыбачит на Браславах или Нарочанских ни разу не ныл, что дорого. Вот из этого и исходил.
Конечно, есть большая вероятность, что и промлов останется и бабки будут собирать, а мы им только поможем в этом. Кстати, думаю и без нас это сделают в скором будущем, ну так мне кажется:).
Почему ВВ? Да просто, сопоставить промлову можно не нытьем, что арендаторы задолбали, а экономически обоснованными цифрами, показывающими финансовый эффект от данного мероприятия. А главным показателем здесь выступает посещаемость водоема. Ну если взять любой другой, где есть и промлов и посещяемость ниже средней, то вряд ли одним нытьем можно избавится от промлова, потому как экономический эффект там мизерный.
Так что говорю только про ВВ.
Это реальное подспорье между промловом с его дохленькой эффективностью и грабежом водоема для избранной кучки с наилучшим экономическим эффектом, с развитием туризма ( от рыболовного до хз какого) по этом региону и в целом. В принципе кто этим будет заниматься или сам город или тот же БООР или те же арендаторы не столь важно. Если кто то думает что спимздить 3700 так же легко как судака из сети- тот заблуждается и конкретно.
Но для решения такой задачи нужен почти каждый рыбак который ловит на ВВ, потому что массовость вот гарантированный залог успеха и чем нас больше, тем вероятность выше.
Здесь нужно говорить о нескольких тысяч рыбаков, 100-500 рыбаков явно недостаточно.
Потому, прежде чем хотя бы искать точные цифры арендаторов, прикидывать посещаемость различными методами и выводить обоснованный расчет, хотелось бы узнать мнение рыбаков.
Я в принципе узнал, и примерно представлял, что будет 50/50.....

В дальнейшем буду очень рад слышать всякого рода подыебки в сторону ОО про борьбу с арендаторами, за экологию, за "неработу" инспекции и прочие недоработки ОО. Ну акули еще делать, правильно?

**Борис** · 13.01.2011, 11:35

В электорате не сомневался, ибо знаю, что все мы разные. Есть те, кто любит и постоянно посещает, а есть те, кто ловит там (и вообще) раз от разу, кто то только зимой, т.к. летом у каждого свой водоем.
Поэтому когда вопрос вынесен на всеообщее голосование, то получается много шума и мало эффекта.
Еще раз скажу: такие вопросы быстро не решаются, но двигаться в этом направлении нужно всеми доступными способами: письмами (запросами, обращениями, голосованиями и т.п.).
Удивляет позиция молодежи (30-летних). За все придется платить !!!!!
Но пока мы можем еще ставить какие то условия. В последующем спрашивать не будут.
Основная идея всей этой затеи - Вилейка для отдыха и любительского рыболовства граждан без промысла !!!
А вопрос аренды глобально мы не решим. Планы-программы сверстаны, цифры в бюджете обозначены. Была задача правительству найти любые источники пополнения дохода и они ее выполнили.
Бороться нужно за конкретный водоем. Действительно первый, а не второй.

**heller** · 13.01.2011, 11:45

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Плата может варьироваться в зависимости от ловли: берег, берег-лодка, лодка-мотор. Для вилейских может быть бесплатно или 50%, если лодка-мотор. Варианты могут быть разные.
Главное - Вилейка - место отдыха и любительского рыболовства без промыслового лова.

От Вилейки далек, проезжаю её часто, а вот на воде был раз да и то где-то в 90-х, по этому про проблемы водоема знаю мало.
Однако, последнее время у меня складывается мнение, что ММ и ВВ - становятся полигоном для опробации ИНИЦИАТИВ.
Посему выскажу свое мнение:
Категорически НЕТ!!!
Любая аренда должна быть убрана без всяких условий, арендатор обязан восстановить водоем до исходного состояния! И только после этого возможно обсуждение платного лова и фиш-карты.
Иначе получим кучу-малу: на арендованном водоеме обтасканом сетями на год-другой введут плату, пока ресурс немного само-восстановится, а потом, в один прекрасный день, вновь продолжат полоскать а деньги и благие инициативы похерятся.
Либо вообще, не убирая пром-лов введут платную рыбалку по "инициативе большого количества рыболовов на зарыбление для восстановления рыбных запасов", а про условия, выдвигаемыми ими (отмена пром-лова), по просту забудут, под девизом:
"сначало одно, а потом другое. Все сразу - это очень сложно, надо все продумать, денег собрать и т.д."

Добавлено через 8 минут
2 AN.
Пока долго писал, появился твой пост.
Интересно, что мысль у нас одна, а выводы сделаны разные.

**VituS** · 13.01.2011, 12:55

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

В нацпарках действуют путевки. Отстутствие путевки - штраф. На месте не обилечивают. Деньги - в местный бюджет. На чем руки греть? Сейчас возможно и имеют от арендаторов. Рыбалка не бывает бесплатной. Посчитайте, сколько вы тратите на пустую рыбалку? А за удовольствие можно и заплатить, а Вам молодым этого никак не избежать. Лучше с детства привыкать.

heller уже ответил, где гарантия, что водоем, в данном случае ВВ, не отдадут в аренду по-новой после принятия условий? Гарантий нету, потому как договора при этом сценарии не заключаются. Деньги от платной любительской пойдут в бюджет Вилейки, прекрасно, а как он дальше будет расходоваться ? Какой процент от них пойдет "на водоем"? Так что вопросов тут гораздо больше.
Имхо, как один из вариантов, в идеале конечно: водоем закрепляется за профильной организацией, пускай будет любое ОО рыбаков, хоть местных Вилейских, и уже эта организация полностью распределяется ден.средствами на поддержку водоема. Грубо говоря - сколько заплатили, столько и "вернули в водоем". Зачем кормить бюджет то еще?

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Удивляет позиция молодежи (30-летних). За все придется платить !!!!!
Но пока мы можем еще ставить какие то условия. В последующем спрашивать не будут.

При такой позиции - точно придется. Когда сами же просим...
Когда гос-во монопольно решает вопросы по аренде и промлову, толку 0,0 десятых. И эта проблема озвучивалась уже не раз, с примерами, так любимой всеми, "заграницы".

**Борис** · 13.01.2011, 13:11

Может попробовать зарабатывать, а не деньги в бюджете считать? куда, зачем?
Будет "профильная" организация, тогда придется и считать и содержать.
Пусть тратят на зарплату, уборку территории, нужды города. Рыба разведется без денег. Лишь бы не мешали и не проводили аукционы по аренде водоема.
А гарантии? Да же презерватив не дает 100% гарантии.
Нет гарантии, что к нам вообще прислушаются.

**VituS** · 13.01.2011, 13:21

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Может попробовать зарабатывать, а не деньги в бюджете считать? куда, зачем?
Будет "профильная" организация, тогда придется и считать и содержать.
Пусть тратят на зарплату, уборку территории, нужды города. Рыба разведется без денег.

Убили, Борис. Зарабатывать кому попробовать?

Лишь бы не мешали и не проводили аукционы по аренде водоема.

А что, не будут если примут условия ? Есть уверенность?

**вован д** · 13.01.2011, 13:31

Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

Может попробовать зарабатывать, а не деньги в бюджете считать? куда, зачем?
Будет "профильная" организация, тогда придется и считать и содержать.
Пусть тратят на зарплату, уборку территории, нужды города..

Сообщение от VituS Посмотреть сообщение

Убили, Борис. Зарабатывать кому попробовать?
?

есть такая организация, много их и ПМК и Автодор, и даж псих больницы, одним словом - арендаторы.
ога.
за что боролись, на то и напоролись., а вы хотите опросы мутить, что бы вместо...
так вось - бедет вместе.:cool:
и оплата и промлов

подерживайте и дальше

**Жигулист** · 13.01.2011, 14:01

Проголосовал "нет"скорее из вредности и нигилизма,хотя платить готов,если на ВВ будут созданы условия,подобные условиям ловли и быта на Сергеевичах.Но жизненный опыт подсказывает,что это Утопия.Будет и промышленный лов,будут и браки,а мы ,законопослушные опять останемся чужими на этом празднике жизни.

Да, если плата за рыбалку будет вместо промлова на нем	36.12%	622 голоса(ов)
Нет	63.88%	1100 голоса(ов)

Объявление

Общалка, Вилейское водохранилище

Общалка, Вилейское водохранилище

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: