Общалка водномоторников

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 76 126 166 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 186 226 276 485 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник andrio ответил

30.03.2015, 16:06
Сообщение от miha1973 Посмотреть сообщение

Ни чего так пообщались? Правда? А главное конструктивно .

Тут, по-моему, тёплое с кислым намешано, но насчет умения читать почему-то ко мне вопросы. Ладно.
Не буду вдаваться в тонкости, что манометром меряют давление, а не тяговое усилие, а про закрепленный жестко транец нигде не писал. Просто напомню.
За эксперимент я начал тут, про манометр прозвучало тут, про дерево тут спрашивал (только спрашивал, в порядке обсуждения).

Видимо, плохо описывал, надо показать.
Схема эксперимента примерно такая (ну, чтоб конструктивно):

1 - корзина для груза
2 - груз
3 - блок
4 - петля на транце
5 - (должен был быть помечен фал, но переснимать не буду)
6 - лодка
7 - мотор

Трением блока, весом фала пренебрегаем; еще можно пренебречь углом, образуемым линией фала и горизонталью (достаточно только приподнять груз).

Для разминки, нарисуйте-ка, уважаемый miha1973, вектора сил, действующих на транец (4) в случае, если: а) вес груза (1+2) больше тягового усилия двигателя (7); б) вес груза меньше тягового усилия двигателя, и в) вес груза равен тяговому усилию двигателя.
Внимание, вопрос: Какой из перечисленных вариантов изображен на картинке?

На десерт Ваш вопрос.
Как повлияет на эксперимент замена винта со штатного трехлопастного на грузовой четырехлопастной на одном и том же двигателе в заданных условиях?

з.ы. извиняюсь за рисунок, ни разу не художник...

Последний раз редактировалось andrio; 30.03.2015, 16:14.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

30.03.2015, 16:02
Ребята, ну... как всегда... Начиналось с шуток, и дошло до драки... Забыли с чего начиналось?

Человек озадачился вопросом, какую 15 -ку выбрать (из представленных на рынке) для своей конкретной лодки. Поскольку трудно провести идентичные (то тесть одинаковые по погодным условиям, загрузкам и прочей плотности воды в разных водоемах) испытания всех возможных комплектов на максимальную скорость и максимально выводимый вес на глиссирование, и было предложено провести замер тяги на швартовых. По результатам замера можно косвенно предполагать, какой мотор быстрее потянет лодку. Тут даже тахометр необязателен, замерять на максимальных оборотах. От лодки ничего не зависит. Если есть опасение, что пятнашка транец выламает - значит надо проделывать это на лодке с транцем заведомо достаточной прочности. Ну а тут, до маразма опять все довели... по-привычке :D:D:D
Прокомментировать:
Участник miha1973 ответил

30.03.2015, 14:04
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

сдуру можно и прибор сломать, и руки порезать.
лодку, на транец которой предполагается вешать моторы, никто крепить или удерживать на месте не собирается - только груз, приконтрованный к фалу

Вот чего- то такой комент я в первую очередь и ждал. Вы вообще читать умеете? Я пытался предостеречь от жестко закрепленного транца "дерево - манометр" ведь такой вариант рассматривался? Нет? И поверьте, почему с моей Машкой так получилось, я всяко знаю лучше Вас. Ну, хотя бы потому, что я там был и видел всю картину целиком. Или Вы тоже там присутствовали? А так, да "только груз, приконтрованный к фалу" и дает точную картину о мощности мотора . Ни чего так пообщались? Правда? А главное конструктивно :(.
С УВ НХНЧ.
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

30.03.2015, 13:28
Сообщение от miha1973 Посмотреть сообщение

Если чо - имел опыт утопления мота жестко закрепленного на кладке

сдуру можно и прибор хрустальный сломать, и руки порезать.
лодку, на транец которой предполагается вешать моторы, никто крепить или удерживать на месте не собирается - только груз, приконтрованный к фалу

Последний раз редактировалось andrio; 30.03.2015, 13:53.
Прокомментировать:
Участник miha1973 ответил

30.03.2015, 12:50
Сообщение от Sts Посмотреть сообщение

Не вижу ни малейшего практического смысла ни бывалым ни тем более начинающим в вашей задумке: все лодки разные ,у всех загрузка разная, далеко не все работают над своим комплектом для снятия возможных показателей, напейтесь,да анекдоты потравите, будет больший праздник, главное фото побольше пьяных,будет больше что вспомнить;)

На мой взгляд тоже все эти опыты в лучшем случае покажут "среднюю температуру по больнице", опять же на мой взгляд больше смысла сравнивать разные моты на одной лодке на мах. скорость и мах. выводимый на глиссирование вес. Ну да ладно, сейчас я не про то. Я про то, что нужно представлять какое усилие окажет мотор (даже 10-15 сильный) на относительно неподвижный транец, ведь дерево-манометр это подразумевает, при достижении хороших оборотов. На мой взгляд жизни транцу это не добавит так точно (мне скорее всего видеться- вырвет на..рен :o). Если чо - имел опыт утопления мота жестко закрепленного на кладке(кладка сосна 50 свежая не труха, мот крепился на швеллер через болты) :oops:.
С УВ НХНЧ.
Прокомментировать:
Участник НиколайАлексеев ответил

30.03.2015, 12:08
Сообщение от Sts Посмотреть сообщение

Не вижу ни малейшего практического смысла ни бывалым ни тем более начинающим в вашей задумке: все лодки разные ,у всех загрузка разная, далеко не все работают над своим комплектом для снятия возможных показателей, напейтесь,да анекдоты потравите, будет больший праздник, главное фото побольше пьяных,будет больше что вспомнить;)

Стас я вот решил поработать над своим комплектом для снятия возможных показателей, но спец по катерам заявил (ераскрутит 30-ка этот винт.Да и зачем такая скорость .Или собрался в гонках поучаствовать.Для рыбалке такие скоростя ненужны.А винт конечно можеш купить как говориться дело твое и хозяин барин.Потом тока повесиш винт из нержи в гараж на стенку как украшение будет блястеть.Это я с юмором. Да забыл сказать чтобы с винтами играться по уму бы тахометром обзавестись если нет.) да винт 15й баллистик http://forum.motorka.org/download/file.php?id=51404 при том ладно бы сам по пробывал бы а так юморить все горазды .
Прокомментировать:
Участник Sts ответил

30.03.2015, 11:03
Не вижу ни малейшего практического смысла ни бывалым ни тем более начинающим в вашей задумке: все лодки разные ,у всех загрузка разная, далеко не все работают над своим комплектом для снятия возможных показателей, напейтесь,да анекдоты потравите, будет больший праздник, главное фото побольше пьяных,будет больше что вспомнить;)
Прокомментировать:
Участник Sts ответил

30.03.2015, 10:22
Сообщение от miha1973 Посмотреть сообщение

andrio,
Greihan,
А не кажется Вам, что четырех лопастной, ну типа грузовой, винт сведет на нет точность замеров кто мощнее (у кого больше :D). Если не прав поправте.
С УВ НХНЧ.

Ребят,ушли в сторону!!! Вопрос стоял о максимальной скорости-швартовые покажут разницу в скорости выведения на глиссер и разницу в выводимом весе разных моторов в паре с лодкой или лодок. Т.е. мотор не будет показывать в данном испытании своей тяги на максимуме оборотов,как того требует максимальная скорость. Тут уж проще сравнить графики мощностных характеристик моторов. Максимальная скорость сложится из лучших показателей пары лодка-мотор: от лодки зависит конструктивная приспособленность держать такую скорость( смачивание днища на этой скорости, лобовое сопротивление воздуха ,коль про максималку :) , от движка достаточная мощность на предельных оборотах для преодоления все того же тормоза в лице трения о воду и воздух). Посему, выбор комплекта должен идти по пути минимального всего возможного кроме шага винта,максимальной (на самых верхах)мощности мотора, причём крайне желательна меньшая редукция,дабы отодвинуть как можно позже достижение максимальных оборотов при возростающей скорости(отодвинуть по скорости перекрут).
При всех заданных параметрах придётся смотреть в сторону изготовления мелкого легкого болида под лежачее положение гонщика и высокой форсировке мотора, при этом даже превосходные результаты вряд ли компенсируют те трудозатраты которые придётся приложить для нахождения идеального винта для комплекта:))))!
Кстати, повышение числа максимальных оборотов двигателя дают коллосальную прибавку мощности, естественно при геометрической прогрессии падения ресурса ;)
А сравнить длину или толщину ... :) своего мотора с соседним проще мулинеткой;)

Последний раз редактировалось Sts; 30.03.2015, 10:34.
Прокомментировать:
Участник сергей1212 ответил

30.03.2015, 09:39
Сообщение от gadya Посмотреть сообщение

Беру свои слова обратно, на счёт мобильности.
сергей1212, Действительно не всё так страшно. Сергей ,а сколько такое счастье?

Сейчас стоит 22880, я брал еще за 18400. Брал здесь profextrim.ru/product/mobilnaya-banya-mobiba-mb-10 конечно вещь классная, но опять-же на любителя

Последний раз редактировалось сергей1212; 30.03.2015, 09:43.
Прокомментировать:
Участник gadya ответил

30.03.2015, 08:04
Беру свои слова обратно, на счёт мобильности.
сергей1212, Действительно не всё так страшно. Сергей ,а сколько такое счастье?
Прокомментировать:
Участник сергей1212 ответил

30.03.2015, 07:31
gadya, если банька нравится можешь и здесь глянуть www.brik.org/showthread.php?t=1214&page=52
Прокомментировать:
Участник gadya ответил

30.03.2015, 00:16
somvel, Банька это хорошо аж завидки берут. Вот только мобильности в ней судя по всему только полатка. Печурка с камнями вес имеет. Это надо или прицеп или грузопасажики бус. Но если исходить , что поездка не выходного дня то класс.Или печка как то разбирается?
Прокомментировать:
Участник Vlad1333 ответил

29.03.2015, 22:54
Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

Вот если бы этот импровизированный тест нашел своих спонсоров, которые бы обеспечили необходимое измерительное оборудование... Но кому есть практический ("финансовый") смысл от этого теста, кроме как нам просто так узнать "для интереса" :D.
Тем более, корректным сравнение может быть только на новых (правильно обкатанных) моторах, а таких едва наберется чтобы были разных марок, моделей, мощностей.:)...

Производителям вообще это не надо. Производителям нужно больше тумана.
И никакого супер - измерительного оборудования не нужно. Andrio все очень четко и логично придумал и изложил. Еще немного помозговать - и все будет очень даже очень.

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

...Тем более, корректным сравнение может быть только на новых (правильно обкатанных) моторах, а таких едва наберется чтобы были разных марок, моделей, мощностей.:)...

Это почему? Наиболее мягкой и приемистой работы (т.е ну как бы полной обкатки ) двухтактный ПЛМ дочтигает где-то при достижении наработки под 100 часов. Но если взять например мою Я-9.9 (2004 год) и новую Я-15 , то показатели по макимальной скорости при прочих равных разнятся ...на погрешность их измерения. Производство современных брендовых ПЛМ очень проработано , моторы технологичны, сделаны с запасом, поэтому моторы очень долгое время отдают мощность, как только что рожденные. Кстати методикой "теста Andrio" этот мой тезис, можно проверить. Уж в широкой компании водномотрников , можно найти по паре-тройке штук Тох-9.8, Мерк-15, Я-15, разной свежести.

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

....Согласен с Вами, однако хотелось бы (коль уж затевать такую идею) получить более-менее справедливые данные, где были бы сведены до возможного минимума разные посторонние нюансы.

Мне видится такой тест следующим образом: можно к лодке с испытуемым мотором зацепить небольшую яхту, взять на буксир то есть, и засечь скажем 1 минуту времени, в течение которой мотор будет волочь из статичного положение яхту во всю мощь (на полный газ). Какую скорость наберет эта связка:) по истечении 1 минуты (измерить по навигатору), такой показатель и занести в журнал испытаний.
Получим не тягу, и не крутящий момент в Н-м, но результат, по которому можно приблизительно судить о тяге двигателя.
По крайней мере, для этого достаточно выбрать штилевую погоду, подходящий баркас :), трос (фал), лодку для испытания моторов, и иметь навигатор.

Так вы же сами ньюансов посторонних прибавляете. Это волновое сопротивление баркаса, лодки тягача, способ и погрешность измерения скорости. Зачем? В "тесте Andrio" все достаточно нормально продумано. Есть пару моментов - фал идущий к транцу нужно закреплять через более слабый на разрыв узел. При разрыве узла фал ударит в блок , а не в область транца лодки. На этот узел и необходимо закрепить чеку. при разрыве фала - не будет оверкиля и улета в небо.

Вообще тема слета водномотрников - очень интересная. Но только, если основное внимание уделять обмена опытом, тестам, решением каких-то интересных задач в плане именно водномоторной темы. Темы алкоголя, и рыбалки , как мне кажется, здесь должны быть глубоко вторичны.
Прокомментировать:
Участник somvel ответил

29.03.2015, 22:29
Банька супер

Друг приобрел мобильную баньку:p.Попарились класс открыли пляжный сезон ;)отведали мясца и сделали в лаваше лю-ля кебаб:cool:.Отлично провели время.Как то так.
Прокомментировать:
Участник denis86 ответил

29.03.2015, 22:07
denis86, А вас молодой человек, понять сложно: такое впечатление что нашы вобы оставленые в сетях, становятся вашими трофеями. К чему такие улыбки:D?[/QUOTE]

Это народный анекдот . тем более что текст был удален модератором.
Прокомментировать: