Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета Вилейского РИК на использование маломерных судов на ВВ

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 23 63 92 template Следующая
 
  • Страница из 92
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • imported_А.К.
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Часть первая ст 18.8 - это только размер санкции - до 3 БВ.
    НЕТ. Смотри скан документа.коап 18.8.pdf

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Лучше еще раз со своим юристом обратите внимание на противоречия, о которые писал чуть ранее, где говорил о разных главах КоАП:
    если жизнь и здоровье - это одна глава,
    нарушение правил пользования - другая глава,
    нарушение экологии - другая глава.
    Посмотрели, к сожалению, твоя аргументация ему показалась неубедительной, с его точки зрения это в суде это никоим образом не поможет.

    Но еще покопаем чего нибудь, может что и найдем.

    Прокомментировать:

  • Борис
    Участник ответил
    Часть первая ст 18.8 - это только размер санкции - до 3 БВ.
    на ВВ нет судоходства, поэтому с ГИМСом согласование не требовалось.
    А само одержание этой части статьи в старой и новой редакциях в части "плавания на маломерных судах осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами" было и в старой редакции.

    Лучше еще раз со своим юристом обратите внимание на противоречия, о которые писал чуть ранее, где говорил о разных главах КоАП:
    если жизнь и здоровье - это одна глава,
    нарушение правил пользования - другая глава,
    нарушение экологии - другая глава.

    Прокомментировать:

  • imported_А.К.
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    imported_А.К.

    Верно за исключением п.4:
    Вот ч. 6 и ч.7.
    6. Нарушение лицом, находящимся на маломерном судне и не управляющим этим судном, правил пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок:)-
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех базовых величин.
    7. Нарушение судовладельцем правил пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок, не связанное с управлением им маломерным судном,:)-
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.

    ч.6 - для "пассажиров".
    Возможно и так, это нюансы, достаточно и первой части статьи 18.8. Часть шестую наверное можно притянуть за уши, если просто стоишь на якоре.

    Еще одна зацепка:

    статья 44.3 Водного Кодекса гласит:
    3. Пользование поверхностными водными объектами для плавания на маломерных судах осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с государственным учреждением "Государственная инспекция по маломерным судам", а водными объектами, отнесенными к внутренним водным путям, - и по согласованию с органом по безопасности судоходства, уполномоченным Советом Министров Республики Беларусь, за исключением случаев, установленных Президентом Республики Беларусь.

    Постановление Вилейского РИК не согласовано с ГИМС, по крайней мере в нац. реестре этих согласований нет.
    Правда со слов нашего юриста, это бы прокатило например в суде РФ, но в РБ суд даже не обращает внимание на такие "мелочи".
    Последний раз редактировалось imported_А.К.; 31.05.2016, 10:01.

    Прокомментировать:

  • Борис
    Участник ответил
    imported_А.К.

    Верно за исключением п.4, если принимать, что "нас могут" :
    Вот ч. 6 и ч.7.
    6. Нарушение лицом, находящимся на маломерном судне и не управляющим этим судном, правил пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок:)-
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех базовых величин.
    7. Нарушение судовладельцем правил пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок, не связанное с управлением им маломерным судном,:)-
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.

    ч.6 - для "пассажиров".

    Если говорить, что "не могут"
    Чтобы оспаривать Решение РИК и наказание в соответствии с КоАП по ст. 18.8, нужно вникнуть в Правила пользования МС, где:
    18. Запрещается:
    "нахождение маломерных судов на акваториях и в районах, объявленных запретными для плавания, без выдаваемых в установленном порядке пропусков;"
    Разберем по частям:
    НАХОЖДЕНИЕ НА АКВАТОРИЯХ и РАЙОНАХ - разве речь не о ГРАНИЦЕ. В решении РИК не запрещено нахождение на акватории ВВ.
    ЗАПРЕТ НА ПЛАВАНИЕ - нет запрета на плавание! запрет избирательный, фактически только для рыболовов-любителей на использование ДВС. Только на границе м.б. ЗАПРЕЩЕНО плавание без Спецпропусков. В заказниках, например, - просто ЗАПРЕЩЕНО и плавание и ДВС.
    СПЕЦПРОПУСКА - этого нет и быть не может на ВВ, т.к. вдх. не находится в приграничной зоне, или в зоне отчуждения ЧАС или в каких-либо зонах заражения или с иными катаклизмами !

    Вывод. Нужно еще изучать матчасть.
    Раньше тоже наезжали, то по одной статье КоАП, то по другой. До смешного доходило. Ориентировались "протоколисты-приколисты" прямо по ходу спекталя.
    И сейчас им кажется, что появилось у них, наконец, основание.
    СПОРНО это.
    Цели в решении о запрете одни, а матчасть для наказания за нарушение установленного запрета совсем иная.
    Не срастается, однако.
    Если говорится об охране жизни и здоровья, то мы, используя ДВС, должны угрожать своими неправомерными действиями жизни и здоровью граждан, наносить вред. Именно за это и наказание долджно быть по КоАП.
    Либо прямо в КоАП д.б. норма - "за нарушение запретов и ограничений, установленных местными исполнительными органами". Т.е. когда есть решение о запрете чего-либо и есть факт такого нарушения, и есть санкция за это нарушение (о запрете) в КоАП.

    Так что, не нужно делать поспешных выводов.
    Последний раз редактировалось Борис; 31.05.2016, 09:35.

    Прокомментировать:

  • sergeii
    Участник ответил
    Когда Вилейский РИК писал свое решение, он пользовался Водным кодексом Республики Беларусь от 15 июля 1998 г.
    А 21 мая 2015 г., вступил в силу Водный кодекс Республики Беларусь от 30 апреля 2014 г., в соответствии с которым Водный кодекс Республики Беларусь от 15 июля 1998 г. признается утратившим силу. Он опубликован ТУТ

    Там же статьи не "бьют" ;)

    Прокомментировать:

  • imported_А.К.
    Участник ответил
    Друзья, сейчас с со своим юристом внимательно просмотрели все документы касательно запрета ПЛМ на Вилейке.

    Результат такой:
    1. Постановление Вилейского РИК внесено в Национальный Реестр правовых актов и действует
    2. Постановление Вилейского РИК ссылается на прошлую редакцию Водного Кодекса. Статьи 23 и 53.
    3. Постановление Вилейского РИК не противоречит новой редакции Водного Кодекса. Конкретно статьи 29.2 и 44.3
    4. Штрафовать нас могут по по статье 18.8 часть 1 и часть 6 КОАП РБ. Штраф до 3 базовых величин.
    5. Право составлять протоколы (но не рассматривать дело) об административном правонарушении
    могут Органы внутренних дел и ГИМС статья 3.30 ПиКоАП
    6. Рассматривается дело- Административная комиссия районого исполнительного комитета Ст. 3.4 ПиКоАП

    Вот такие дела.

    P.S. Сам плавать на моторе буду, при встречах с органами буду руководствоваться инструкцией Volka.

    Если нужно могу выложить сканы документов с выделенным текстом

    Прокомментировать:

  • Борис
    Участник ответил
    Решение принято "в целях охраны жизни и здоровья".
    1.Тогда должна бы применяться ГЛАВА 15 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПОРЯДКА ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
    Однако, к чистоте воды претензий никогда не возникало 9постоянный мониторинг), пляжей нигде не обозначено и не оборудовано, мест для купания так же нигде нет, спасалка всего одна и там, где минимум отдыхающих и т.д. и т.п. Что в данном случае можно нарушить? И главное, все это им нужно доказывать в суде.
    До сих пор они ничего по этому поводу не смогли предъявить и доказать. Эти нормы существоали все последние годы.
    2. Если говорить про Статью 18.8. Нарушение правил безопасности движения или эксплуатации маломерных судов, правил пользования базами (сооружениями) для их стоянок
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 04.01.2016 N 351-З), то это КоАП - ГЛАВА 18 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСПОРТА
    ПРАВИЛА
    за ПОЛЬЗОВАНИЕ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ И БАЗАМИ (СООРУЖЕНИЯМИ) ДЛЯ ИХ СТОЯНОК
    где
    18. Запрещается:
    нахождение маломерных судов на акваториях и в районах, объявленных запретными для плавания, без выдаваемых в установленном порядке пропусков;

    Тут противоречия:
    - при чем тогда "охрана жизни и здоровья" к правилам пользования маломерными судами, если никаких мер для предотвращения опасностей местными властями никогда не не принималось.
    - при чем тогда исполком к правилам пользования маломерными судами - они что специалисты?
    - а еще на ВВ никто плавание не запрещал.

    По моему мнению, было желание хоть что-нибуть за "уши" подтянуть в законодательстве под свое решение.
    Их решение всегда шло вразрез с действующим законодательством, поэтому не было и нет ответственности в КоАП за нарушение запрета, который сформулирован таким образом.
    Однако, обида у них, похоже, осталась.

    Кстати, Вилейская администрация так и не смогла до конца решить вопрос с арендаторами. При этом сделали уже почти все берега платным! За что такие гроши с нас дурные берут? За кусок народного достояния" Это что, Национальный парк? Нашему человеку, который зачастую не может себе позволить отдых даже белорусском санатории, не говоряо Турции, Египте, Крыму, иуже и за отдых в выходной день нужно платить? И это на водоеме общего пользования. И с лесом также. Не пора ли им Конституцию послать? Иначе скоро за грибами-ягодами за деньги и по спецпропускам поедем в вилейский район.
    Пора возбухать.

    Прокомментировать:

  • Сережка
    Участник ответил
    Запрет на ДВС и раньше был.Тут дело лично каждого.Один не имея мотора,будет орать во всю глотку что нельзя плавать, и будет только рад если запретят.Другой имея в наличии ДВС будет кричать,и пытаться все сделать,что в его в силах,лишь бы не на веслах.У кого моторы,тот поймет.Сам 31 выйду на ДВС.Информации общей я не видел о запрете.Знаков тоже нигде нет.И водная система с Минским морем одна.Там можно,здесь нет.Не вижу логики.Так что выбор за каждым.Плавал и буду плавать,пока все выше сказаное не будет сделано,тогда и задумаюсь.

    Прокомментировать:

  • andres_l
    Участник ответил
    komarix мне бы тоже было все равно но при условиии, либо все на моторах либо все на веслах, а так получается ...ну вы поняли...
    Последний раз редактировалось andres_l; 28.05.2016, 21:32.

    Прокомментировать:

  • komarix
    Участник ответил
    Сообщение от volk Посмотреть сообщение
    Смотрю сайты Минприроды и Вилейского РИК - НИКАКОЙ информации об особенном режиме водопользования Вилейского водохранилища. По крайней мере я не нашёл.
    В шапке темы есть решение Вилейского РИК, которое занесено в Национальный реестр правовых актов ещё в 2011 году. Насколько я понимаю, это уже закон?

    Вилейка входит в зону ответственности Молодечненского участка ГИМС. По просьбе товарища - ДВСника звонила. Там мне по указанному мною выше телефону сказали, что использовать ДВС НЕЛЬЗЯ.

    Так что "думайте сами, решайте сами"...

    P.S. Лично мне всё равно :), у нас электромотор, котрым мы пользуемся крайне редко, предпочитаем вёсла :).

    Прокомментировать:

  • Salnoi
    Участник ответил
    Парни , всем спасибо , все четко и ясно разложили по полкам.
    И особо в дебри не придётся лезть, при разговоре .
    Не знал , не видел, не слышал, больше так не буду.
    Последний раз редактировалось Salnoi; 28.05.2016, 02:18.

    Прокомментировать:

  • ЗУЛУС
    Участник ответил
    Сообщение от Evfrat Посмотреть сообщение
    Я тут интересовался на днях этим вопросом. История такая:
    1. Звоню в Вилейский ГИМС, спрашиваю можно или нет....
    По моему, все предельно ясно, спасибо.

    Прокомментировать:

  • volk
    Участник ответил
    Краткая инструкция. Всё очень просто.
    Смотрю сайты Минприроды и Вилейского РИК - НИКАКОЙ информации об особенном режиме водопользования Вилейского водохранилища. По крайней мере я не нашёл.
    Объезжаю по периметру всё Вилейское водохранилище - НИ ОДНОЙ таблички об особенном режиме водопользования.
    Спокойно спускаю на воду лодку с мотором и ловлю рыбу. Всех, с вопросами о запрете использования ДВС, прошу предоставить соответствующий законодательный акт мне в руки и табличку на берегу. Ежели этого нет - машу спокойно ручкой "до свидания".
    Ежели вдруг припрётся катер Исполкома с Милицией, Бумажным актом и Табличкой наперевес в руках :o:o:D:D - очень удивлюсь, пожму руку и спокойно уплыву на берег, дабы не нарушать.

    Прокомментировать:

  • VicTop
    Участник ответил
    Ещё раз. ГИМС не имеет отношения к запрету ДВС на ВВ, Почти каждую неделю у меня проверяют свои требования и не более того. А из охраны природы, те - да. Дважды делали мне замечание. Про КоАП - не знаю, не скажу) есть более интересные книжки )))

    - - - Добавлено - - -

    Кстати, в прошлом году и они уже не делали замечаний...

    Прокомментировать:

  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от VicTop Посмотреть сообщение
    Чудаки люди!))) Не лоТки проверяет, а выполнение распоряжения Вилейского РИК о запрете использования...и далее по теме.) А вот ГИМС твою лоТку))) Короче. Встретишь, они тебе всё расскажут )
    Да, нет. Контроль за исполнением решений РИКов не в их компетенции. В КоАП по каждой статье прописано кому можно составлять протоколы и налагать адм.ответ-ть. Они и раньше служили только плавсредством с погонами для значимости, отворачивась в сторону при составлении протокола.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 23 63 92 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X