Дактилоскопирование. Вопросы и ответы.

**vas101** · 11.10.2011, 10:20

В начале весны был звонок на сотовый:o:cool:.О чем, думаю вы догадываетесь

.Ответил что прийду - ждите.Ждали месяцев 5.В сентябре звонок на домашний.Жена ответила: нет его.Попросили сотовый (хотя уже звонили)Жена сказала : Я вас не знаю и телефоны мужа направо и налево не раздаю, звоните позже."Товарищ" ответил: Логично и распрощался

.Пока тишина,но думаю не на долга.
Лично моё мнение:откатают всех кого положена.Только вот когда и при каких обстоятелствах.Вот в чём вопрос.

А крысы есть везде!

Добавлено через 16 минут
Как сказал один "товарищ":если на месте преступления нашли твои отпечатки, 50% ты уже виновен и ты должен сам доказывать,что это не ты.А не на оборот.

**Funny_Fisher** · 11.10.2011, 10:51

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

Если пойдут на принцип отказ от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дактилоскопии приравнивается к неподчинению законного требования работника милиции. Теоретически на Вас могут составлять протокол ежедневно. Все отмазы на Онлайнере - буквоедсто, изворотливость, хитропопость самих участников беседы и юридическая безграмотность наших сотрудников. Спрашивайте если чего интересно - много могу по этому поводу рассказать. Непосредственно, так сказать.

Ну раз ты грамотный то перечисле неграмотному законодательную базу где:
а) Дается прямо право (не обязанность) требовать сдачи отпечатков пальцев
б) какое законное наказание за отказ предусмотрено - хитрованы откатать хотим, но статью в АК не хотим.
в) где есть сроки сдачи этих самих отпечатков
г) как насчет моего конституционного права на свободу вероисповедания
Закон что дышло как нужно так и повернем - ну ну, злее будем?

Если будет более одного протокола придется тикать отсюда на предмет преследования за религиозные убеждения ес-но после всех судов.

**MegBegb** · 11.10.2011, 12:49

Провокационная риторика (Светик сказала, что у форумчан «осеннее обострение» :) - это видно, в каждой ветке не диалог, а топыренье пальцев и, как сказал Буратино, каждый утверждает, что его обрыв самый крутой. Ну да ладно.). Отвечаю в таком же русле, раз Вы такой «...» (пофиксил):
а) согласно ст.10. Закона № 236-З от 4 ноября 2003 г. на ОВД возложена обязанность проводить ОДР, что соответственно дает им право требовать от вас исполнения данного закона;
б) прямо ответственность за отказ от ОДР не прописана, но если Вы подпадаете под нее (ОДР) и при этом отказываетесь, то Вас можно привлечь по ст. 23.4. КоАП за неповиновение законному распоряжению (а оно законно!) или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий каждый раз, когда не подчиняетесь этому требованию (как я писАл – хоть ежедневно);
в) прямо сроки не прописаны и сроки реализации закона должны волновать его исполнителей, а не Вас. Для Вас «сроки» наступают каждый раз, когда Вас обязывают к исполнению Закона;
г) свободу вероисповедания у Вас никто не отнимал - не ерничайте.

ЗЫ: Неохотно отвечать на «так» поставленные вопросы. Лично мое отношение к корявой реализации этой идеи крайне отрицательное. При этом еще и причина, вызвавшая такое внимание к этому вопросу тоже не из приятных. Но сама мысль достойна уважения. Все страны приходят к этому потихоньку, только каждая своими путями. У нас как всегда – пошли «цЫвилизованным» путем. Я бы сделал это немного по-другому – дактилоскопирование при выдаче паспорта. Паспорт есть? - Значит и дактокарта есть. Вид на жительство? - Будьте добры. Несовершеннолетние – только «по залету», когда попадаются в поле зрения. Сейчас бьют по хвостам и за неделю пытаются сделать то, на что нужны годы. Ваше негативное отношение понятно, но логически не оправдано. С уважением.

**vas101** · 11.10.2011, 13:42

прямо ответственность за отказ от ОДР не прописана, но если Вы подпадаете под нее (ОДР) и при этом отказываетесь, то Вас можно привлечь по ст. 23.4. КоАП за неповиновение законному распоряжению (а оно законно!) или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий каждый раз, когда не подчиняетесь этому требованию (как я писАл – хоть ежедневно)

А здесь я не согласен.Что бы было все по правильному,надо было издать указ о штрафе за отказ от дактилоскопирования.А то главный "товарищ" говорит по ТВ что за отказ наказания нет,а фактически людей штрафовали по 800 тыс. за этот самый отказ.

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

ЗЫ: Неохотно отвечать на «так» поставленные вопросы. Лично мое отношение к корявой реализации этой идеи крайне отрицательное. При этом еще и причина, вызвавшая такое внимание к этому вопросу тоже не из приятных. Но сама мысль достойна уважения. Все страны приходят к этому потихоньку, только каждая своими путями. У нас как всегда – пошли «цЫвилизованным» путем. Я бы сделал это немного по-другому – дактилоскопирование при выдаче паспорта. Паспорт есть? - Значит и дактокарта есть. Вид на жительство? - Будьте добры. Несовершеннолетние – только «по залету», когда попадаются в поле зрения. Сейчас бьют по хвостам и за неделю пытаются сделать то, на что нужны годы. Ваше негативное отношение понятно, но логически не оправдано. С уважением.

Вот в этом полностью поддерживаю.Если закон - то для всех.А так получается откатывают часть населения.Но по каким критериям- не понятно.Кто может ответить: ПО КАКИМ И ДЛЯ ЧЕГО ?

**Funny_Fisher** · 11.10.2011, 13:44

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

П
а) согласно ст.10. Закона № 236-З от 4 ноября 2003 г. на ОВД возложена обязанность проводить ОДР, что соответственно дает им право требовать от вас исполнения данного закона;
б) прямо ответственность за отказ от ОДР не прописана, но если Вы подпадаете под нее (ОДР) и при этом отказываетесь, то Вас можно привлечь по ст. 23.4. КоАП за неповиновение законному распоряжению (а оно законно!) или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий каждый раз, когда не подчиняетесь этому требованию (как я писАл – хоть ежедневно);
в) прямо сроки не прописаны и сроки реализации закона должны волновать его исполнителей, а не Вас. Для Вас «сроки» наступают каждый раз, когда Вас обязывают к исполнению Закона;
г) свободу вероисповедания у Вас никто не отнимал - не ерничайте.

а) Обязаность не дает соответсвующих прав, нужна другая формулировка и соответсвующие поправки и дополнения (можно было добавить всего лишь пару слов) - как обычно желаемое за действительное, дышло одним словом.
в) раз нет сроков значит когда захочу а не когда вам будет угодно
г) как это не нарушает если прямо попирает мое религиозное мировоззрение и запрет.
Народ забитый и зашуганный на все готов под козырек. Ласточка проскочила. Что дальше для вас дорогие товарищи, партийные и без?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

Я бы сделал это немного по-другому – дактилоскопирование при выдаче паспорта. Паспорт есть? - Значит и дактокарта есть. Вид на жительство?

Логический ряд продолжить зачем вам паспорт, вот вам чип малюсенький на кожу приклеили и все ну или штрих кодик, подтверждение да пожалуйста никаких пин кодов пальчик приложил к сканеру и все - не подделаешь, видите никиких мошенников. Зачем вам бумажки или кредитки, все счета будут в базе, не украдеш. А не нравится тебе что - то пальчком на кнопочку и ты ни хлебушка ни молочка не купиш, что не хочется бунтовать и инакомыслить, ну вот и ладушки то-то же.

**siarzuk** · 11.10.2011, 14:04

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

а) согласно ст.10. Закона № 236-З от 4 ноября 2003 г. на ОВД возложена обязанность проводить ОДР, что соответственно дает им право требовать от вас исполнения данного закона;

Этой статьей никакой обязанности на ОВД не возложено. Она лишь говорит, кто в отношении каких лиц имеет право проводить дактилоскопирование. А все обязанности ОВД прописаны в ст. 22 закона об ОВД.

б) прямо ответственность за отказ от ОДР не прописана, но если Вы подпадаете под нее (ОДР) и при этом отказываетесь, то Вас можно привлечь по ст. 23.4. КоАП за неповиновение законному распоряжению (а оно законно!) или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий каждый раз, когда не подчиняетесь этому требованию (как я писАл – хоть ежедневно);

Требование не законно. Все права сотрудников ОВД прописаны в ст. 25 закона об ОВД.

**Belfisher** · 11.10.2011, 14:06

г) как это не нарушает если прямо попирает мое религиозное мировоззрение и запрет.

У некоторых народностей религиозное мировозрение разрешает людей есть, т.е. с ваших слов, если им это запрещают, то ущемляют их права на свободу вероисповедания?

Свобода религиозного мировозрения заканчивается ровно там, где начинается закон;)

**vas101** · 11.10.2011, 14:15

Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение

а)

Добавлено через 17 минут
Логический ряд продолжить зачем вам паспорт, вот вам чип малюсенький на кожу приклеили и все ну или штрих кодик, подтверждение да пожалуйста никаких пин кодов пальчик приложил к сканеру и все - не подделаешь, видите никиких мошенников. Зачем вам бумажки или кредитки, все счета будут в базе, не украдеш. А не нравится тебе что - то пальчком на кнопочку и ты ни хлебушка ни молочка не купиш, что не хочется бунтовать и инакомыслить, ну вот и ладушки то-то же.

А вот это ты рассказал о нашем скором будущем.Дело времени 5 ,10, 20, лет.Но так оно и будет.

:o

**Funny_Fisher** · 11.10.2011, 14:16

Сообщение от Belfisher Посмотреть сообщение

У некоторых народностей религиозное мировозрение разрешает людей есть, т.е. с ваших слов, если им это запрещают, то ущемляют их права на свободу вероисповедания?
Свобода религиозного мировозрения заканчивается ровно там, где начинается закон;)

Вы откуда сбежали уважаемый. Мое религиозное мировоззрение официально разрешено и исповедуется большинством. Про варварство и каннибализм речи вообще нет, его даже в древнем мире изжили и преследовали, кроме племен на уровне каменного века. Извините граждане товарищи, есть закон над законом, который вы придумали и приказали исполнять - потому что вы рулите и вам так захотелось, и ждете что все как стадо .... его выпонят, что впрочем и произошло.

**MegBegb** · 11.10.2011, 14:18

Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение

а) Обязаность не дает соответсвующих прав, нужна другая формулировка и соответсвующие поправки и дополнения (можно было добавить всего лишь пару слов) - как обычно желаемое за действительное, дышло одним словом.
в) раз нет сроков значит когда захочу а не когда вам будет угодно
г) как это не нарушает если прямо попирает мое религиозное мировоззрение и запрет.
Народ забитый и зашуганный на все готов под козырек. Ласточка проскочила. Что дальше для вас дорогие товарищи, партийные и без?

а) Неа. Любая обязанность связана с вытекающими правами и наоборот. У вас есть обязанность пройти дактилорегистрацию и права, связанные с этим, у сотрудников обязанность ею заниматься и соответственно права на ее реализацию.
в) вы невнимательно прочитали мой пост. Сроки для Вас наступают при первом предъявлении к Вам требований к исполнению закона. Если следовать юридической логике буквально, то вы как законопослушный гражданин узнав, что у вас наступила такая обязанность должны сами позаботится о ее реализации. Хорошо хоть до этого законодатели не додумались.
г) в чем???

Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение

Логический ряд ...

Ну и фантазия у Вас. Кстати, пластиковыми карточками Вы же наверняка пользуетесь ?! Аналогию проводить? :D Про мобильный вообще молчу.

siarzuk, обоснуйте, пожалуйста.

**Funny_Fisher** · 11.10.2011, 14:25

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

а) Неа. Любая обязанность связана с вытекающими правами и наоборот. У вас есть обязанность пройти дактилорегистрацию и права, связанные с этим, у сотрудников обязанность ею заниматься и соответственно права на ее реализацию.
в) вы невнимательно прочитали мой пост. Сроки для Вас наступают при первом предъявлении к Вам требований к исполнению закона. Если следовать юридической логике буквально, то вы как законопослушный гражданин узнав, что у вас наступила такая обязанность должны сами позаботится о ее реализации. Хорошо хоть до этого законодатели не додумались.

Резюме плохомо юристу.. В общем в штатах из вас омлет сделали бы. У меня нет таких обязанностей (читайте закон). Нет таких формулировок как у вас ни в одном законе - лишь построения милицейской мысли.
Как обычно куча обязанностей а права конституционные как оказывает написаны только.

**MegBegb** · 11.10.2011, 15:12

Сообщение от Funny_Fisher Посмотреть сообщение

Резюме плохомо юристу.. В общем в штатах из вас омлет сделали бы. У меня нет таких обязанностей (читайте закон). Нет таких формулировок как у вас ни в одном законе - лишь построения милицейской мысли.
Как обычно куча обязанностей а права конституционные как оказывает написаны только.

Уважаемый, оставьте оскорбления для своих друзей и близких. Если вы подпадаете под перечисление в п.1 ст. 7 данного Закона (мы же сейчас не конкретно о Вас говорим, а ОДР?) , то на Вас распространяются ВСЕ права и обязанности с этим связанные хотите Вы этого или нет. Остальное лишь Ваше толкование как обывателя "несогласного" с построением милицейской мысли. Еще раз прошу, обосновывайте свои слова.

**Funny_Fisher** · 11.10.2011, 15:23

В том то и дело что в ваших обоснования нету

1) Правовой основой государственной дактилоскопической регистрации являются Конституция Республики Беларусь
, настоящий Закон, иные акты законодательства, а также международные договоры Республики Беларусь.
2)
1. Государственная дактилоскопическая регистрация проводится с соблюдением прав и свобод граждан, установленных Конституцией Республики Беларусь, в соответствии с принципами законности, гуманизма и конфиденциальности, сочетания добровольности и обязательности.

2. Проведение государственной дактилоскопической регистрации не должно представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь, достоинство и деловую репутацию.

Но у вас конечно свое понимание, правильное естественно.

3) Отказ граждан, перечисленных в пункте 1 настоящей статьи, от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь.

Именно отказ должен фигурировать, в связи с чем долны быть соответсвующие законы и пункты, а не отказ законным требованиям так называемых сотрудников.
Нет нигде у вас четко определенного права требовать этого для этого нужно

"Совету Министров Республики Беларусь в шестимесячный срок со дня официального опубликования настоящего Закона:
обеспечить приведение актов законодательства Республики Беларусь в соответствие с настоящим Законом;
принять иные меры, необходимые для реализации положений настоящего Закона. "
Якши.

**siarzuk** · 11.10.2011, 15:29

MegBegb, а что тут обосновывать? Почему требование незаконное? Я же уже написал- потому что сотрудникам ОВД никто не давал права требовать пройти дактилоскопирование. ВСЕ права прописаны в статье 25 закона об ОВД.

**MegBegb** · 11.10.2011, 15:49

Funny_Fisher, ок. А как Вы трактуете то, что Вы цитируете? Отказ есть? Есть. Персональной статьи в КоАП нет, но квалифицировать как невыполнение законных требований можно на раз-два. Это я Вам как плохой юрист говорю, можете не соглашаться. Равносильно как и прокуратура может квалифицировать нахождение лишенного права управлять авто на три года не по КоАП, а по УК - за неисполнение приговора суда.

siarzuk, Вы писАли, но судя по всему не читали.

ст. 25 Закона об ОВД. (вырвано из контекста)
"Сотрудникам органов внутренних дел предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь."
Номер "другого законодательно акта" № 236-З от 4 ноября 2003 г. Перечень прав сотрудников НЕ исключительный.

Объявление

Дактилоскопирование. Вопросы и ответы.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: