Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Mucho! Ты предлагаешь опровергать тебя по всем твоим предположениям. Ведь проще написать , что твои доводы - фигня! Ничего не напоминает? Или : И вообще, почему те, кто против использования ПЛМ, должны доказывать то, что не требует доказательств?

Если тебе не трудно, объясни, пожалуйста, как лодка с мотором попадает из автомобиля (лафета) в воду. С подробностями. На Вилейском водохранилище.
И вопрос второй. Сидит себе рыбачек на надувном Нырке и ловит на удочки рыбу. По его поплавкам проезжает одна моторка, через какое -то время другая. Как регулируется этот "вопрос" во всех цивилизованных странах, во всем Мире и у "нас"? Нас взял в кавычки по незнанию и непониманию.
У "нас" - на Вилейском водохранилище.

Целью опроса было простое желание показать ,что есть другое мнение по этому вопросу.Модераторы сами это оформили как голосование. Может кто-то наивно думал,что результаты будут как раз в пользу ДВС.
Я хотел бы посмотреть на реакцию отдельных людей когда голосов ЗА вдруг станет больше.Будет интересно.

Ну, это врядли, чтоб "для всех, разом, и чтоб никто не ушел обиженным" (с)
У нас же как повелось? - что одному хорошо, другому - вилы :(

Мысль о том, что прежде всего надо разобраться с законностью запрета - считаю правильной.
Правда, тогда не совсем понятна целевая направленность этого опроса... В принципе сразу было ясно, что подавляющего большинства не будет, что и подтверждает голосование. Я, честно говоря, ожидал, что у сторонников запрета будет значительный перевес, чисто статистически...

Давайте оценим воздействие ПЛМ на Минское море.

Сторонники отмены запрета!
Всего навсего вам нужно доказать ,что это решение незаконно . Мне это доказывать не надо - я готов вам поверить на слово.Когда добьётесь отмены незаконного решения, тогда в новых реалиях будем рассуждать о вреде или пользе моторов.Если решение незаконно,то наше личное мнение по этому вопросу не имеет никакого значения.Незаконно- это значит нет закона, по которому его приняли.По логике.
Иногда создаётся впечатление,что сторонники отмены запрета до конца не уверены в том ,что отмена запрета будет благом для всех жителей РБ.
Из-за этой неуверенности и возникают порой жаркие дискуссии.

Я считаю, что для правильного обсуждения запрета ПЛМ на ВВ следует абстрагироваться от существующего решения Вилейского РИК, поскольку это решение незаконно и сбивает нас с истинного пути.
Давайте обсудим вопрос об использовании ДВС на аналогичных водоемах. Оценим все за и против. Потом оценим исключительные характеристики Вилейского водохранилища, и обсудим уже имеющуюся информацию в разрезе именно данного водоема. Почему - потому, что 90% доводов сторонников запрета не связаны конкретно с указанным водоемом, а имеют общие черты для любого водоема.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________



Когда же мы говорим о страшных водномоторниках на ВВ, которые сплошь и рядом нарушают все мыслимые и не мыслимые правила и нормы, давайте подумаем лично о себе. О себе и своих близких, друзьях, которые пользуются или пользовались ПЛМ не на Вилейском водохранилище. Неужели мы все такие свиньи? Все без исключения?
Или как говорят, все бабы бл** кроме моей мамы?
Но если мы все свиньи или свиней - подавляющее большинство, то тогда место нам всем - в свинарнике. Ни о каких правах и свободах речи быть не может. За нас должны принимать решения, мы не способны думать?
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________



Добавлено через 9 минут
Хуже того.
В нашей стране не мене 50% населения - курильщики. Среди мужчин процент намного выше 50. 90% рыбаков - мужчины. Каждый курильщик в среднем выкуривает около 1 пачки сигарет в день. За 1 день рыбак проводит на водоеме от 6 до 12 часов. Таким образом, каждый курящий рыбак выбрасывает в воду до 6 до 12 сигарет за день рыбалки. Человек в среднем бодрствует 18 часов и во время сна не курит. Умножим количество сигарет на количество рыбаков. Цифры получаются страшные. В одном окурке ядов столько, что страшно становится от того, как воздействуют курильщики на экологию водоемов. Моторы, по моему, рядом не стояли. А это лишь малый аспект нашего воздействия на водоемы, кроме наводящих ужас ПЛМ. Сюда можно привести такое количество воздействия, что ПЛМ теряются и вряд ли попадут в общую статистику отрицательного воздействия.
Может скажете мне, почему Вилейское водохранилище так цветет и воняет? Рыба в этот период задыхается от нехватки кислорода, а жабры забиваются ядом. Не ПЛМ ли виноваты в этом?
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________




Полагаю, что большинство противников использования ПЛМ имеют следующую позицию:
Я рыбачу на Вилейском водохранилище. У меня есть гребная лодка. Я считаю, что мне этого достаточно. Во всяком случае меня все устраивает и нет нужды в покупке мотора. Я против использования ПЛМ на ВВ.

Такая позиция не учитывает ЗАКОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Иногда нужно забыть и личных интересах. Где аукнется, там и откликнется. Сегодня ты запрещаешь кому то пользоваться ПЛМ, завтра тебе запретят пользоваться личным автотранспортом.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________



И вообще, почему те, кто не против использования ПЛМ, должны доказывать то, что не требует доказательств?
Зачем обосновывать использования ПЛМ, если такое использование общепринято во все Мире? Во всех цивилизованных странах, где пекутся об экологии и о правах своих граждан, разрешены лодочные моторы. Зачем нужно доказывать законность использования, когда закон нашей страны говорит, что не нужно никаких особых разрешений(Водный Кодекс), а для запрета нужны особенные веские причины: при возникновении или угрозе возникновения эпидемий и эпизоотий, аварийных ситуаций и в иных случаях, определенных законодательством Республики Беларусь, в целях охраны здоровья населения, а также в иных государственных интересах...
Пусть противники использования доказывают свою позицию. Приводят обоснованные доводы. Обоснованные законом и другими неоспоримыми фактами.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________




Огромная просьба к спорящей стороне:
Не выхватывайте отдельные слова из контекста. Отвечайте, оспаривайте, приводите доводы по существу.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________

И вообще я бы рыбалку для курильщиков тоже запретил Оставленые окурки и пустые пачки от сигарет на льду, за зиму + желтый снег;) Прикинь сколько капель:o

Минусы и плюсы здесь обсуждаются уже который день. Вопрос только в том, что у сторонников запрета есть аргументы, на которые у противников запрета всегда находятся контр аргументы. Обоснованные контр аргументы, против часто необоснованных домыслов.
Вот например: Турист решил, что лучше для здоровья не веслах, чем на моторе. Я не согласен. Мне лучше наоборот.
Да и вообще - кто дает право кому то решать, что для меня лучше. Я сам знаю, что для меню лучше.
Может будете мне советовать в какой позе с женой спать?

Если попустительствовать в таких делах, которые далеки от личной жизни, то скоро найдутся советчики, которые действительно будут контролировать, как я люблю свою жену. История знает кучу таких примеров.

Добавлено через 9 минут
Дзед доступно ответил на поставленный вопрос. По моему - этого достаточно. Разве что цель была не в поиске истины, а в попытке приструнить неугомонного Mucho :)

Это я понял.
А ты обратил внимание, какой документ он цитировал?
Наверное, вряд ли....
И ты с ним не согласен!
А вот в странах, где он используется, и на водоемах чисто, и запретов нет, и рыбы изобилие, и вода чистая.
А для рыболова, приехавшего на рыбалку на автомобиле и с лодкой в прицепе, - оборудовано место стоянки. Есть беседка, горит фонарь, в фонарном столбе есть розетка на 220 вольт, есть место для спуска лодки, есть даже АЗС на воде!!!
Чего нет....?
Дурных запретов и дурных чиновников, принимающих дурные решения.
Да, и дурных граждан их поддерживающих, - тоже совсем мало...
Может именно поэтому все больше наших рыболовов едут на рыбалку в Польшу, Венгрию, Чехию, на Волгу да Корелию?
Почему то на озерах Корелии, откуда местные жители пьют воду без всякой очистки никому в голову не приходит даже поднять вопрос об запрете моторов.
Не знаешь почему?

А что,давай попробуем;)
Дзед,все ,что я написал,было адресовано Мучо на его пост

Отрицательное воздействие на экологию оказывает ЛЮБАЯ деятельность человека. Без исключений.
Старт ракеты, пролет самолета, автотранспорт, ТЭЦ по периметру Минска, заводы, фабрики, сельское хозяйство.
Лично ты, даже пешком придя на рыбалку, - уже принес ту саму каплю вреда, ради которой ее надо запретить. На кустик небось, пописал....;)А это для водички и травки вредно. Водную растительность для своей удочки или донки выгреб.... Да ты же враг природы!
А кто рогульки из деревца для подставки вырезал?
Костер разжег, - пятно на несколько лет на теле любимой тобой природы сделал и это рана не заживет несколько лет.
Я уже скромно промолчу про килограммы заброшенного в воду свинца, километры оборванных лесок, тонны гниющей на дне прикормки, разбросанные по берегам консервные банки, стекляные бутылки и пластиковые пакеты.
И это все сделали и оставили ярые ценители природы.....
Ну, что?
Может с них начнем?
Будем не пущать...?

Красиво ,что говорить! Как из космоса послание! А ведь люди следуют этим правилам. Есть к чему стремиться.
Песня такая есть у И.Тальков - ну ,а у нас ,ну ,а у нас - ну а у нас всё через ж..у ! От себя добавлю- будет если моторы разрешить.

Я Вами просто удивляюсь:oЕсли хоть какое-то есть отрицательное воздействие на экологию,пускай это будет даже капля,надо уже запрещать использование ПЛМ. Это совсем не ерунда ,которую не хотят замечать сторонники ПЛМ;)
Если есть минусы по использованию ПЛМ,то какие могут быть плюсы????
Если бы вы пошли с этой программой на выборы,я пожалуй ,проголосовал бы против вас;)как-то все не убедительно :(
И последнее по какой вы причине не выходил на воду,это только одна,потому как был запрет на ПЛМ,а не из=за того.что вы описали выше.
На этом более не участвую в споре

Поскольку многие неосилят указанный мной выше документ, хотел бы заострить внимание на следующих пунктах:
10.1 обеспечивать прозрачность процесса принятия решений и возможность для всех
заинтересованных сторон вносить свои предложения до принятия решений о
законодательстве, политике и нормах, регулирующих вопросы управления
любительским рыболовством и водными экосистемами;

10.2 понимать, что некоторые виды человеческой деятельности имеют более высокий
социальный приоритет, чем любительское рыболовство, даже если они оказывают
отрицательное воздействие на рыбные ресурсы и рыболовство;

10.3 уважать системы ценностей и взгляды всех заинтересованных сторон, даже если они
противоречат ценностям сообщества рыболовов-любителей;

10.4 уважать права тех, кто владеет или пользуется рыбными/водными ресурсами, землей
или портами, соседствующими с водоемами, где ведется рыболовство;

10.5 уважать частную жизнь, пространство, ценности, обычаи и цели (связанные с добычей
средств к существованию либо коммерческие) других людей во время рыбного
промысла, организации доступа к территории промысла и перемещений по ней;

10.6 избегать конфликтов, как внутри сектора, так и с другими группами пользователей. При
возникновении конфликтов сотрудничать с другими заинтересованными сторонами в
разработке общего решения, основанного на фактических данных или компромиссе.

Спички в кармане, мне не жмут и есть они не просят... Монах монашку не е:):)т, но :):)Й в запасе носит