Ребят, подскажите плз...Где в Минске можно найти в продаже спиннинги SilverStream (от Серебрянного Ручья)?
И вообще, интересуют мнения о этих спиннингах, кто ими ловил и все же ловит.
Заранее спасибо.
-
Лаборант
да мне в принципе и не надо ничего - в планах реализовать избыток палок и купить лумиса 1141 глх :) у японцев я длинного и надежного ничего не встречал, форелевые коротыши или сюрфовые мощные колы. А такого лайта, чтобы длинной до 3 м и тестом грамм до 14 и не сильно лапша - не слышал... Дайка вот некая (не помню, в апике вроде стоит еще, физервейс что ли) понравилась, так у нее стенки бланка раза в 2 тоньше, чем у лумиса. А я лошина неаккуратный, могу и хлестануть по чему-нибудь твердому - по кустам, по голове напарника :) Да их и вообще мало, не только у японцефф. Вот сэйджа видел - понравился, так он еще дороже, чем 1141-й... Нет совершенства за копейку...Прокомментировать:
-
2 Андрей (Новополоцк)
Ага... как всегда у нас - 10 раз подумай, перед тем как написать что-то, но все равно (Мэрфи) "Найдется человек, который поймет Вас неправильно!" :) :) :)
Но по делу.
Андрей, сформулируй, плиз, требования по "запасу мощности" - и соответственно класс удилищ, их типаж. Тогда можно было бы детально поговорить.
Но с другой стороны - для того и существует рыболовный рынок, чтобы мы мучались вопросами выбора!
А ценник "крыло от Боинга" - он ведь формируется дилерами. И не так все далеко от народа в плане цены, если есть грамотная ценовая политика. Есть, конечно, и астрономические суммы, непонятно откуда берущиеся - но сейчас такая тенденция сходит на нет. Кризис показал необходимость считать деньги даже в верхнем ценовом сегменте.Прокомментировать:
-
Леша, я подозреваю, что их много, но страшно далеки они от народа :) При их уровне цен думаю их никогда сюда возить не будут, разве что в силичах нефть с алмазами найдут. :)
А вообще разговор приобретает нездоровые оттенки - сатисфэкшн и т.д. А началось то с чего - просто написал, исходя из личного опыта, что одним приличным брендом стало больше :)Прокомментировать:
-
2 Татарин.
Возможно (возможно) когда-то такое могло быть - стучащие стыки очень редко, но встречаются. В 90% случаях это неплотно "насаженное" одно на другое колено. Чуть подправил - и почему-то не стучит.
Так что на выставке могло быть и так - в пылу бесед с коллегами не сосредоточились на подправлении стыков, уж извините.
Вам, очевидно, неизвестно, что такое работать на Выставке в ВВЦ - когда
бывают моменты не то что стык подправить, а чихнуть-кашлянуть некогда...
За время моей работы я знаю только один случай, когда трудно было заменить верхнее колено. Это был выпущенный мелкой серией спиннинг - для этой мелкой серии колено тоже должно было быть из мелкой серии, логично. Вот его и искали.
Это к вопросу об "эксклюзивных" спиннингах, "мелкосерийных", "штучном производстве", "только для вас" и т.д.
Коротко - чем мелкосерийнее, тем геморнее.
В остальных случаях - ни один (подчеркиваю - НИ ОДИН) человек не пришел и не заявил, что "вы мне поменяли колено, а теперь стучит стык". Если человек сам приезжает - то может выбрать из имеющихся то колено, которое по его мнению "лучше садится".
"Стыки звенят как колокольчики на выставке" - приезжайте и проверьте САМИ, и давайте подтвердим эту информацию или опровергнем.
Это уже, как Вы сказали г-ну Андрею Новополоцкому, "требование сатисфакции ".
Мое мнение - современный (подчеркиваю - СОВРЕМЕННЫЙ) уровень изготовления бланков СЕРЬЕЗНЫМ производителем позволяет достаточно безболезненно (читать - "беззвучно") менять колена. Очень редко бывают косяки - но это из разряда исключений.
Это касается брэндов Graphiteleader, MajorCraft и Talon. О других - пока не в курсе. Пока ... не в курсе. По продажам-поломкам-заменам есть ОЧЕНЬ хорошая статистика - и не из разряда "потряс-стучит- обиделся-ушел".
Добавлено через 16 минут
Андрей, я знаю :) :)Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Их много, но почему-то у нас все это дело замалчивается активно.
По секрету скажу - граждане из ЯпССР при проектировании тоже уделяют внимание кольцам, и для них тоже нет никакого резону ставить SiC в титане там, где можно (а иногда и нужно!) поставить SiC в банальной нержавейке. И деньги там считают не хуже чем в США и борются за потребителя всеми методами - от рабочих качеств, эргономики до дизайна. А не просто - создать прекрасный бланк и навешать на него ужас. :)Прокомментировать:
-
Ав США или Японии иразница между качественно скатанным на хорошем оборудовании бланкомв ЮВА тоже так велика? Например, ламиглас и СиДи - неужели разница колосальна? Фенвик и кистлер? И т.д.разница между качественно скатанным на хорошем оборудовании бланком
А может кто-то проводил серьезные, не на уровне ОБС, исследования по поводу качества брэндов? Ты где-то видел исследования например сравнение ламика, лумиса и талона, модули упругости, модульность материала , состав связующего, и т.д.? Я лично не видел, людям верю на слово. Мне сказали - Лумис это круто, я купил-попробовал, точно круто, пока лучше для себя не нашел. Хотя так дохрена не пробовал - аж жалко! :)Мнения эти пока на уровне ОБС, никто серьёзных исследований не производил.
ну конечно же нет. это общие рассуждения, основанные на личном опыте и опыте друзей...не в мой огород каменьПрокомментировать:
-
Напрасно. Разница между качественно скатанным на хорошем оборудовании бланком и скрученным вручную из тряпки пропитанной эпоксидкой - колоссальна и не только в качестве, но и в цене.Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Мнения эти пока на уровне ОБС, никто серьёзных исследований не производил. Хотя я тоже слышал немало положительных отзывов. Тут надо разобраться откуда ноги растут.Когда-то Лумис катал для Кабеласа бланки и цена их тоже была гораздо ниже чем у аналогичных GL. Хочу поработать с этими бланками - давно на них смотрю. Потом скажу конкретнее лучше или хуже.Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Надеюсь это не в мой огород камень - иначе потребую сатисфакцииСообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
гребаный еррор, писал полчаса - все пропало.
Коротенько - Леша, ты не прав. Дорогой бланк или дешевый - показатель жадности продавца или изготовителя, раскрученности бренда и других факторов, к рыбалке не относящихся. Не думаю, что продвинутость технологий и место изготовления дают разницу в себестоимости больше 30%. Вот к примеру тот же мадхолловский МНХ по сравнению с ИМХ. Цена бланков в 3 раза отличается. Мнения разделились, кто говорит, что мадхолл лучше, кто говорит - такой же. И если собирать его на китайской фабрике уровня той, где мистики собирают, то цена готового спина будет в районе сотки. А по красоте и аккуратности сборки китайцы дадут фору многим билдерам, по крайней мере видел я билдерские спины, где держак прилеплен к пробке или держится на скотче, где держак проворачивается, где отслаивается пробка с форгрипа, где кольца стоят криво и т.д. Ну научились они работать качественно за три копейки, конкурентов им нет практически.Прокомментировать:
-
Ну-у-у, Андрей, а я то думал... Так почти все российские, да и не только... созидатели псевдо-импортных и "отечественных" брендов делают. Тупо едут к китайцам, в лучшем случае корейцам, показывают понравившуюся палку и говорят: "Сделать так." Последние - люди аккуратные и исполнительные, так и делают.:D:D:DСообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Да, я видел таких японцев, возить сюда их не смысла, эти неподьёмные колы, несмотря на титановую фурнитуру - здесь практически невозможно продать. Они вылизаны, причёсаны и стоят чуть меньше исскусственного спутника Земли, но при этом творение дедушки Гарри в самом бюджетном угле выглядят на их фоне более выигрышно и изящно, мало того - тупо легче по-весу. Как говорится - лучше Настя Курникова в ситцевом платьице от фабрики Большевичка, чем Ксюша Собчак в Армани.Ты знаешь хоть одного японца с избыточной прочностью? Вылизанные до мелочей, красивые, изящные, но требующие аккуратного обращения палочки. И стремление облегчить спин любой ценой, иногда в ущерб толщине бланка (все имхо, может я других не видел)
Американцы более практичные, и если на колышек нет смысла ставить титан - то и не ставят.
Добавлено через 7 минут
С большего да. С позиции родбилдера, я бы сказал так: основное отличие и ценообразующий фактор - качество бланка и его цена. Остальная фурнитура - это навесное, какую подберёт производитель - та и будет. Баланс между стоимостью бланка и фурнитурой - почти исскуство. Плохо когда на дорогой бланк ставят дешовую фурнитуру, ещё хуже когда на дешовку ставят дорогие кольца и пробку высшего качества.Сообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Значит, Алексей, хороший и недорогой спиннинг реален. По крайней мере в начале своего пути. Далее, благодаря рекламе Андрея (:p), он может стать или нехорошим или дорогим :) Первым способом пользуются обычно отечественные производители, что имя свое не блюдут. Вторым-буржуи, но тоже не особо, конкуренция душит.Сообщение от Татарин Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Может, немного не так выразился. Брался бланк, билдер (по-моему Бармалей) на нем собирал спин (устроивший по всем параметрам заказчика), потом на заводе был заказан пробные образцы, потом замечания и снова пробники, в итоге получился продукт, который и пошел в серию. После первой серии были учтены замечания пользователей, чутка доработана, облегчена ручка на ул-вариантах - и следующая серия. Насколько знаю, поломок подозрительно мало :)Спиннинги делают не родбилдеры, а немного другие специалисты. Родбилдеры берут продукты их труда и собирают штучные, эксклюзивные, заточенные под конкретного пользователя удилища, умело жонглируя комплектующими иногда превнося свои элементы.
Кстати, если не секрет кто этот родбилдер?
марка не позиционируется как топовая, нормальный средний класс, поэтому чтобы конкурировать с десятком подобных брендов, есть изюминка - фурнитура и качество исполнения. я так думаю... Готов спорить, что цена будет расти соответственно спросу :)
Разные подходы к построению спиннинга, разная рыба, разная философия... Ты знаешь хоть одного японца с избыточной прочностью? Вылизанные до мелочей, красивые, изящные, но требующие аккуратного обращения палочки. И стремление облегчить спин любой ценой, иногда в ущерб толщине бланка (все имхо, может я других не видел)понятно почему японцы любой даже самый похабный бланк в титан одевают и непонятно почему этого не делают американцы
Американцы более практичные, и если на колышек нет смысла ставить титан - то и не ставят.Прокомментировать:
-
Андрей, то и удивляет, что я очень хорошо знаю "жадных" производителей, уверяю благотворительностью из них мало кто занимается, есть пару меценатов в штатах которые за свой счёт поддерживают умирающие торговые марки ( нахлыст) и всё. Все остальные - зарабатывают деньги. И это кажется, что одна две вершинки или спиннинга на замену (неважно) для производителя ничего не стоят, они каждую копейку считают и дарить никому ничего не будут.Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Спиннинги делают не родбилдеры, а немного другие специалисты. Родбилдеры берут продукты их труда и собирают штучные, эксклюзивные, заточенные под конкретного пользователя удилища, умело жонглируя комплектующими иногда превнося свои элементы.Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
Кстати, если не секрет кто этот родбилдер?
Добавлено через 7 минут
Прав, ты Витя, дважды прав:Сообщение от vic Посмотреть сообщение
1. Цены на фурнитуру у производителей действительно не такие, нам родбилдерам такие только в очень сладких снах снятся. При этом становится понятно почему японцы любой даже самый похабный бланк в титан одевают и непонятно почему этого не делают американцы.
2. Цена бланков спиннингов укладывающихся в ценовой диапазон "до 100$" анекдотично мала: в среднем, от полутора баксов до пяти. Поэтому могу успокоить Андрея сначала они свои 300% навернут - потом наши ещё столько же;).Прокомментировать:
-
Леша, ты к чему это написал-то? Что прокатит и что не прокатит? мне в такой ситуации, например, сразу кажется, что производитель уверен, что случаев гарантийной замены будет минимум, что говорит о качестве.Сообщение от Татарин
такая ситуация, мягко говоря настораживает. Производитель реально оценивает степень живучести своих девайсов и априори готов к замене, причём безусловной. Ситуация, на уровне: прокатит - не прокатит!
Допускаю, что такие цены и гарантии будут на период раскрутки (как у CD, например), но этим надо пользоваться. Спиннинги действительно недорогие для своего качества. Что конкретно тебя удивляет? Стоимость бланка? Посмотри на цену 842 МНХ мадхолловского, сделан в китае, знатоки уверяют, что уровень ИМХ, если не лучше. Если ему в том же китае нормальную сборку найти - то соответствующий лумис купило бы три с половиной фаната...
Причем, насколько знаю, прототипы для баджера разрабатывал реально существующий родбилдер, рукоятка мистика действительно одна из самых удобных, что доводилось в руках держать и сделана с умом, а не по принципу минимизации расходов. И пока по российско-бизнесменской традиции норму прибыли на эти спиннинги не поставлили 300%. А то, что изготавливается в Китае - так имхо 90 процентов брендов изготавливается в китае, а остальное по месту, но китайцами :)
Р.S. Нихрена не понял, откуда всплыли вообще вершинки? Я же вроде написал - меняют спиннинг. На такой же новый...Прокомментировать:
-
Так я о том же :) За хороший опт можно и вершинок стребовать впридачу, а если сами производят-то тем более.Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
Кто знает себестоимость ФВ Пассат? :) А 841? :) А размеры жабы их производителей? (по закону рынка-максимально возможные должны быть)Прокомментировать:
-
Леша, а ты их видел? ловил? или хоть в руках держал? а анкдот хороший, правда его можно и по другому рассказывать:Сообщение от Татарин Посмотреть сообщение
- Чем хуже то?
- чем другие...
- не, ну чем конкретно хуже?
- чем другие...
там, зато, кроме тинчика и держаков нормальных, под держаками не пустота или картон с эпоксидкой а арборы графитовые стоят... Не все спиннингостроители свои творения на арборы ставят...;)
Добавлено через 5 минут
Витя, ты в магазине полотенца бумажные по чем покупаешь? рубля три с половиной а то и четыре а местами и пять???? а я , напимер, их жадным торгофцам по 1800 рублей продаю... и продавая за такую цену не грущу ниразу... а на хороший опт могу и скидочку нифиговую замутить, а если денюжки предоплатой придут, скажем за месяц, то и скидочка может и вовсе удивить... И если это все скравнить с ценой в розничном магазине то становится многое понятно в ценооборазовании..:DСообщение от vic Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: