Нахлыст

**PashaT** · 29.09.2008, 23:10

Сообщение от chyk Посмотреть сообщение

PashaT, не как учитель (зелен ишо по статусе), но как сосед по ступеньке на лестнице ведущей к вершинам Нахлыста (Вот это пафос! А!?), хочу вставить пару слов. Где-то повторюсь в том, что вы с sergeusом уже обсудили, но это в рамках того, чтобы донести свою мысль.

Сначала пример из свего опыта: Этой весной связал вариацию Hardy's Favorit на 14 номере. Побробовал ловить - клёвая. Только под пленку, если подлесок не тонущий, не каждый раз хорошо проваливалась. Тогда связал таких, но на крючке с толстой проволокой (Gamakatsu серия F15) и ещё пару с 2,3мм латунной бусиной (черной, без особого блеска - минимально искажающей внешний вид прототипа). Оба варианта стали тонуть заметно лучше. Но! Клёвость той, что без лат. головки, продолжала радовать. Та, что с шариком - будто совсем не та. Не то, чтоб абсолютно нерабочая, но интерес ельцов к ней в тех же условиях был много ниже, я бы оценил - раза в 3-4. Причину не могу объяснить иначе как изменением балансировки, повлекшим некое (даже не заметное человеческому глазу) изменение поведения мухи в воде. Хотя ловля велась на течении.
В спокойной же воде любая подгрузка мухи ещё сильнее сказывается на ее поведении. Я это всё к тому, что насколько радикально ты подгрузишь своего мотыля, настолько ты имеешь шанс получить радикально другую приманку. Не обязательно она будет хуже, а в некоторых случаях (напр. для "катящейся нимфы") несомненно и лучше. Но, ловить ТАК она вряд ли будет.
P.S. Должен уточнить, что ни в коем случае не отвергаю подгрузку мух головками в целом. Для некоторых из моих любимых и провереннейших мух латунный или вольфрамовый Bead Head - непременный атрибут.

Думаю в спокойной воде с хорошо подгруженой мухой результативной игры можно добиться только при ловле со льда безмотылкой. Нахлыстом же до этого тяжело .... в силу составляющих вещей данной снасти (некоторые нюансы, которые я проанализировал, ... про них написал). Но будем старать.....:D

И у меня ВОПРОС: почему все так привязаны к ельцу ???? Если общение заходит о проводках, мухах и т.д., то часто слышится "елец" ?

Поездок с нахлыстом у меня мало, но зато я часто слышу фразы от рыбаков: да на эту снасть у нас рыбы не наловишь ( мысль о горных реках, форель, голец, кумжа и т.д.). Это аналогично ельца приводить в пример (извините если кого обижаю, но это мои впечатления от общения с окружающими людьми)...

Сообщение от chyk Посмотреть сообщение

[B]
В спокойной же воде любая подгрузка мухи ещё сильнее сказывается на ее поведении. Я это всё к тому, что насколько радикально ты подгрузишь своего мотыля, настолько ты имеешь шанс получить радикально другую приманку. Не обязательно она будет хуже, а в некоторых случаях (напр. для "катящейся нимфы") несомненно и лучше. Но, ловить ТАК она вряд ли будет.

По поводу радикального. Согласен, но подгружать, ...... много мыслей, .......но если подгрузить головку, то можно достичь (только игрой) игры движущего мотыля (когда он извивается и пытается перемещаться собственными силами), а не свободно дрейфуя в стоячей воде, как буд-то он вылез подышать воздухом, а потом ждет - когда же это его земные силы притяжения опустян на дно в свой илистый мир...
Я это к тому, что один и тот же вид нимфы, путем подгрузки (для ее проводи, игры), можно имитировать различные поведения в воде, но как вид она останется...

**sergeus** · 29.09.2008, 23:25

Елец, это рыба, которая все же, благодаря своим размерам (на Марыхе, напр. я ловил рыб в 200-250 гр.) довольно презентабельно смотриться на фоне верховок и уклеек. С другой стороны, он порой ставит интересные загадки для рыболова. Кроме того, эта рыба не столь пуглива, как скажем, голавль и не сразу скрывается с глаз (хотя и перестает атаковать). Еще одна причина - его достаточно просто обнаружить в жаркие солнечные дни на "нахлыстовых" (небольших) речках. Но это все, имхо.:D

**PashaT** · 29.09.2008, 23:31

Сергей, это оршитка? Если да, то мочему желтого цвета, для раздражения( или просто классический)???

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 3a66c2bd3638.jpg
Просмотров: 485
Размер: 212.2 Кб
ID: 3343249

**sergeus** · 29.09.2008, 23:36

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

Сергей, это оршитка? Если да, то мочему желтого цвета, для раздражения( или просто классический)???

В разных водоемах эти мушки (личинки ручейника) имеют разные размеры и расцветки. Желательно подбирать. Кстати этот, на первый взгляд, ярко-желтый цвет при намокании становится несколько иным, полупрозрачным, так как в качестве материала взят шелк (очень много зависит от цвета подложки).
P.S. Еще раз повторяю, на первом месте при выборе мушки - размер, а не цвет.

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

По поводу радикального. Согласен, но подгружать, ...... много мыслей, ...

Зачем столько заморочек? Вспомни, как просто нивелировать вес приманки более толстым по диаметру подлеском. Кстати, подгруженная муха при коротких и резких подтягиваниях показывает довольно привлекательную игру и это нельзя не принимать во внимание.

**PashaT** · 30.09.2008, 00:15

Сообщение от sergeus Посмотреть сообщение

В разных водоемах эти мушки (личинки ручейника) имеют разные размеры и расцветки. Желательно подбирать. Кстати этот, на первый взгляд, ярко-желтый цвет при намокании становится несколько иным, полупрозрачным, так как в качестве материала взят шелк (очень много зависит от цвета подложки).
P.S. Еще раз повторяю, на первом месте при выборе мушки - размер, а не цвет.
Зачем столько заморочек? Вспомни, как просто нивелировать вес приманки более толстым по диаметру подлеском. Кстати, подгруженная муха при коротких и резких подтягиваниях показывает довольно привлекательную игру и это нельзя не принимать во внимание.

По поводу цвета, я без проб (только в практической теории) буду спорить, так как в разно водоеме те же личинки ручейника имеют разную окраску. А размер - это лишь прожорливость рыбы или апетит (температура воды (ее настроение), время года, массовость в данном месте). Тут уже нужно экспирементировать на месте ...
Повторился, соррии

**PashaT** · 30.09.2008, 00:30

Сообщение от sergeus Посмотреть сообщение

Зачем столько заморочек? Вспомни, как просто нивелировать вес приманки более толстым по диаметру подлеском. Кстати, подгруженная муха при коротких и резких подтягиваниях показывает довольно привлекательную игру и это нельзя не принимать во внимание.

Заморочки, потому, что нет времени для хорошей практики. Может и так, а может нет большого арсенала для экспирементов.

А разве диаметром подлеска можно вес приманки контролировать в воде (....а не при забросе)??????

Привлекательность в игре - это судить лишь рыбе. Но из практической теории (да и вы такое часто наблюдали) при активном клеве, бросиш мотыля в воду и все готовы его съесть (чуть ли - кто первый... жор). Если жора нет, то мотыль находясь в воде начинает сам перемещаться.. и вот самая голодная ( или с проснувшимся апетитом) рыбка подходит к мотылю и неспеша его съедает. Самое интересное, для такой поклевки хватит одной проводки (жор это или отстой). Игра, цвет и размер... вообщем практическая практика

**sergeus** · 30.09.2008, 00:32

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

...А размер - это лишь прожорливость рыбы или апетит (температура воды (ее настроение), время года, массовость в данном месте)....

Вот ты опять рассуждаешь с позиции homo sapiens. А представь отсутствие всякой подобной логики. Вот рыба питается в данное время какими-то насекомыми с поверхности. Ни цвета она толком не разглядит, ни даже формы, а лишь размеры и след, роставляемый на воде. Если объект питания в воде - тогда рыба прежде всего вначале "регистрирует" размер, затем цвет, затем форму (идентификация кормового объекта). Если твоя мушка совпадает по этим трем параметрам, но все-же будет уходить из поля зрения рыбы (на поверхности - течение или ветер, при ловле на мокрую - течение или подтягивания), то голод, агрессия, любопытство (и может быть еще и еще что-то там) заставляют атаковать. Она мушку вроде бы идентифицирует как потенциальную жертву и не боится ее, так почему бы ее не догнать и не съесть, хотя она и совершает вроде бы неестественные движения (главное, чтобы не слишком, для размера мушки, были большими эти "прыжки"). И чем скорость течения на участке ловли быстрее (скорость проводки), тем меньше шансов у рыбы разглядеть несоответствия между естественным организмом и его имитацией.
P.S. Конечно, активная ловля (подтягивания) не всегда работают, но точно также не всегда срабатывает и классическая проводка мокрой мушки с течением. Поэтому-то очень важно уметь подобрать мушку и вначале необходимо определиться с размером, затем с цветом (кстати, подбирая цвет, совсем не обязательно, а иногда даже бесполезно при этом исходить из принципа идентичности кормового объекта). Поэтому-то, чаще всего, выигрывают обощающие имитации, напоминающие сразу несколько возможных видов насекомых.

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

А разве диаметром подлеска можно вес приманки контролировать в воде (....а не при забросе)??????

Более толстый диаметр натянутой лески уменьшает скорость погружения приманки, сглаживает ее колебания, которые она совершает под воздействием напора воды.

**PashaT** · 30.09.2008, 01:05

Сообщение от sergeus Посмотреть сообщение

Если объект питания в воде - тогда рыба прежде всего вначале "регистрирует" размер, затем цвет, затем форму (идентификация кормового объекта). Если твоя мушка совпадает по этим трем параметрам, но все-же будет уходить из поля зрения рыбы (на поверхности - течение или ветер, при ловле на мокрую - течение или подтягивания), то голод, агрессия, любопытство (и может быть еще и еще что-то там) заставляют атаковать. Она мушку вроде бы идентифицирует как потенциальную жертву и не боится ее, так почему бы ее не догнать и не съесть, хотя она и совершает вроде бы неестественные движения (главное, чтобы не слишком, для размера мушки, были большими эти "прыжки"). И чем скорость течения на участке ловли быстрее (скорость проводки), тем меньше шансов у рыбы разглядеть несоответствия между естественным организмом и его имитацией.

Пока все не попробую, не имею права с вами спорить, но у меня вопрос: вы пробовали когда-нибудь ловить нахлыстом на имитацию пшеницы, перловки и т.д. падающего в воде (попутный вопрос, почему первые поклевки поплавок регистрирует как легкие притапливания, подергивания) ???

**chyk** · 30.09.2008, 21:57

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

И у меня ВОПРОС: почему все так привязаны к ельцу ????

Паша. ельца я, в данном конкретном случае, упомянул лишь для того, чтобы было понятнее в каких именно условиях работали/не работали те мухи. Точнее было сказать: «…интерес ельцов и уклеек…» (по уклейке, кстати, расклад был такой же, если не ещё более выраженный), но многие просто не признают её как объект ловли. Других рыб, которые попадались на эти мушки – хариуса и мелкого голавля – я сам не считаю показательным примером: они куда менее привередливы, плюс вообще не должны быть «на прицеле» (правила рыболовства).

Но раз ты так ставишь вопрос, то по ельцу скажу больше:
Поймать нахлыстом красноперку, голавлика или харьюска (который долю секунды тому непонятно откуда выскочил и уже бьётся на крючке) часто не сложнее, чем «свести лошадь к воде». А вот угодить ельцу (который при этом !гад! демонстративно заявляет: «я не прочь чего сожрать, но если ты ещё раз сунешься мне под нос с подвохом – пойдёшь восвояси искать кого поглупее») бывает иной раз не легче, чем «научить лошадь плавать на спине».
Посмотри еще в ветке Рыбы-Елец свежее сообщение от Володи Nekras(ова). Ещё один ответ на этот твой вопрос.

Сообщение от PashaT Посмотреть сообщение

...я часто слышу фразы от рыбаков: да на эту снасть у нас рыбы не наловишь ( мысль о горных реках, форель, голец, кумжа и т.д.). Это аналогично ельца приводить в пример...

Насчет этой догмы могу высказаться особо, если пожелаете. Но не понимаю почему "аналогично ельца приводить в пример"? Это как раз тот, кого можно "ловить на эту снасть у нас".

**zhurbik** · 01.10.2008, 12:03

Vision

если кто-то может посодействовать привезти под заказ из Питера или Прибалтики shooting head и running line от VISION, пож-та напишите в личку, буду оч. признателен.
в Апике и у БелСалмо глухо :(

**sergeus** · 01.10.2008, 14:18

Только что вернулся с рыбалки. Был на Немане в районе Лукавицы. Несмотря на погоду

удалось поймать несколько неплохих рыбок:D

**zhurbik** · 01.10.2008, 15:29

Сообщение от sergeus Посмотреть сообщение

Несмотря на погоду
удалось поймать несколько неплохих рыбок
:D

Сергей, скажите какие мухи работали по голавлю?

а что за шнурок беленький? Сьерра? :D на удочке #7 (судя по пятке) ?

**sergeus** · 01.10.2008, 19:08

Сообщение от zhurbik Посмотреть сообщение

Сергей, скажите какие мухи работали по голавлю?

а что за шнурок беленький? Сьерра? :D на удочке #7 (судя по пятке) ?

Шнур действительно Scierra HMT Tapered - 8 (AFTMA), подлесок - Super Fast Sink, поводок - STROFT GTM 0,12 мм в диаметре, мушка - Burk's Bottom Roller Psycho Rhyco на крючке №14. Здесь (на фото) на размер больше, так как нимфы необходимого размера остались в реке.

Метод ловли - дальняя нимфа.:)

**Stoubur** · 01.10.2008, 19:39

PashaT

Поездок с нахлыстом у меня мало, но зато я часто слышу фразы от рыбаков: да на эту снасть у нас рыбы не наловишь ( мысль о горных реках, форель, голец, кумжа и т.д.). Это аналогично ельца приводить в пример (извините если кого обижаю, но это мои впечатления от общения с окружающими людьми)...

Коллега, если мерить мерилом ваших рыбаков, то на любую крючковую снасть рыбы не наловиш. Есть прослойка людей, которым всего и всегда мало, к сожалению и среди рыболовов их не мало.
По ловле нахлыстом в наших краях, вспомнился один забавный случай.
Какое-то время я работал продавцом в нахлыстовом магазине, однажды зашел уже достаточно пожилой, прилично одетый мужичок. Посмотрел на весь наш непонятный (для неискушенного) товар, и говорит.
- Нахлыстом у нас ловить нельзя, у нас нет рек с большими камнями.
Считаю себя человеком далеко не косноязычным но скажу честно не смог его словестно порировать.

Всегда с опаской отношусь к тем кто не зная предмета пытается о нем рассуждать и давать оценки.

**Stoubur** · 01.10.2008, 20:06

Коллеги, сразу и не заметил СОТУЮ страницу переворачиваем.
Маленький юбилей, поздравляю посетителей этой ветки.

Объявление

Нахлыст

Нахлыст

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: