Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Околонаучный флуд вокруг спиннинга

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Околонаучный флуд вокруг спиннинга

    Сообщение от tb960 Посмотреть сообщение
    я думаю что один слесарь по ремонту промышленного и нестандартного оборудования 5-6 разряда скажет вам больше истины о качестве механического изделия , чем десять инженеров . так как в живую видит как , что и сколько работает.
    Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
    У меня речь шла даже не о ремонте,а о производстве нестандартного оборудования.Почувствуйте,как говорится,разницу. В квалификации это разница в порядок. Ковалёв как раз из них.
    Предлагаю специалистам (и всем, кто себя таковым по жизни ощущает) сделать оценку полёта конструкторской мысли ведущих производителей катушек. Начнем с ролика...
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Ролик -1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	56.2 Кб
ID:	3920130
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Ролик -2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	60.7 Кб
ID:	3920131
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Ролик -3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	81.0 Кб
ID:	3920132

  • #32
    Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
    Ну и на фиг она нужна, например, на дистанции в сто метров? Ага! Снасти такой нет?
    Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
    Есть. Рогатка. Вырезается из орешника единый девайс с удилищем. Дёшево и сердито.
    Оказывается идея не нова, и застолбилы застолбили её ещё в 1955 году.

    Поколение спустя идея получила продолжение.

    Осталось сделать последний шаг и заменить лук на арбалет.

    Комментарий


    • #33
      не пойдут в пр-во такие конструкции из-за нетехнологичности и запредельной сложности.
      Да, ладнооо ;).. роботам не :):):) что собирать? люди-сборщики наверняка отсутствуют там как класс.. и на том заводе работают три человека - директор и пара наладчиков..
      С наилучшими пожеланиями

      Комментарий


      • #34
        Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
        Да, ладнооо ;).. роботам не :):):) что собирать? люди-сборщики наверняка отсутствуют там как класс.. и на том заводе работают три человека - директор и пара наладчиков..
        Катушки люди собирают, а не автоматы. А делать безумно "умные" конструкции с массой ненужных деталей за бугром не будут: на это способны только "компоненты" бывшего СССР

        Комментарий


        • #35
          У них и сейчас катушки не сказать чтобы сильно простые в устройстве, чем дороже катушка тем сложнее устройство, в том числе и шпули.

          Комментарий


          • #36
            Сообщение от snl Посмотреть сообщение
            У них и сейчас катушки не сказать чтобы сильно простые в устройстве, чем дороже катушка тем сложнее устройство, в том числе и шпули.
            Вот когда смотришь на такую картинку, кажется, что та же шпуля - это чуть не космический корабль. Когда разбираешь, то начинаешь понимать, что любая катушка - на редкость примитивный механизм. По крайней мере, я свои разбирать никогда не боялся, и "лишние" винтики-шайбочки не оставались.;)

            Комментарий


            • #37
              Не так страшен чёрт, как его малюют:) .

              Комментарий


              • #38
                Сообщение от snl Посмотреть сообщение
                Не так страшен чёрт, как его малюют:) .
                Справедливо. Осталось понять: за что такие деньги платим?

                Комментарий


                • #39
                  Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
                  Справедливо. Осталось понять: за что такие деньги платим?
                  Кто же тебе правду скажет,да ещё бесплатно.Катушка=коробке передач,которая не из абы какой стали сделана.В катушке инженерная мысль,а коробку пацаны на уроке труда собрали, просто так, от не..й делать,бред.Разводят нас как последних лохов,и самое обидное что мы ведёмся,бо деваться некуда.Охота пуще неволи.
                  Эмоции убивают рациональность.

                  Комментарий


                  • #40
                    Задались бы целью могли бы легко сделать качественную и надежную катушку, что Daiwa что Shimano. Но они идут по другому пути, по пути великих открытий в катушкостроении. Одни подшипник постават вместо втулки, другие изобретут магнитное масло вместо пыльников и сальников, и те и другие внедряют космические пластики и доказывают что это лучше металла, для них конечно лучше, детали дешевле в изготовлении. За эти открытия и платим.:)

                    Комментарий


                    • #41
                      Вы хотите заломить маркетинг ;) У шимы конструкторский отдел по направлению fishing 8 челов, а маркетинговый 36, разница на лицо ....продажи и еще раз продажи...какое-то новое класное решение если оно дорого и требует переналадки хоть не большой производства хрен пропустят,а вот че нить простое типа улучшенной дужки SR из целой ставить полую это завсегда на ура :-D Мля и названия ж придумывают язык сломаеш,прямо космические технологии....:-D
                      «Я мельче этих подковок работал… гвоздики выковывал, их никакой мелкостоп взять не может. У нас глаз уже пристрелявши». Н.Лесков 8-029-72O-62-72 Денис

                      Комментарий


                      • #42
                        Обсуждение комплектов , плетёнок , и прочей не имеющей научной ценности :) тематики перенёс в спиннинг

                        Комментарий


                        • #43
                          Осцилляторы

                          Предлагаю любопытствующим небольшой наглядный материал по потрохам катушек, в частности осцилляторам. Во вложении таблица с параметрами кинематик.
                          Катушка - кликабельно, переход на обзор с потрохами.
                          N1,N2,N3,N4 - количество зубьев шестерён и витков червяков, если 1 - к данной катушке не применимо.
                          Жёлтые - червячные, серые - локомотивные.
                          К передачи - количество оборотов ротора за один полный ход (осцилляцию) шпули.
                          Цветом объединены катушки с близкими параметрами (Super Slow, Slow, Fast...).
                          Цикл ротора - количество оборотов ротора, после которого конфигурация витков лески начнёт повторяться, т.е. витки начнут ложиться точно поверх уже уложенных.
                          Цикл шпули - аналогично, но для полных ходов шпули. Кликабельно, можно посмотреть, как теоретически может выглядеть укладка после (обычно) 12 циклов шпули. Закон осцилляции шпули учитывает параметры червяков и современных локомотивов, за исключением приметивнейшего Van Staal Bailed VSB 250.
                          Вложения

                          Комментарий


                          • #44
                            Сообщение от Robin Zon Посмотреть сообщение
                            А разве что-то революционное в спиннингостроении произошло за последние 2-3 года ?
                            Я что-то пропустил ?
                            Технология 3M™ Powerlux™ Composites является самым значимым событием в производстве материалов для спиннингов за последние 15-20 лет!
                            Компания 3M создала 3M Powerlux смолы, которые используют революционную нанотехнологию основанную на возможности достигать высокой концентрации и равномерного распределения наночастиц кремнезема (silica) вокруг волокон. Смолы, состоящие из миллионов микроскопических нано-частиц кремнезема, способны невероятно равномерно и тщательно распределеляться вокруг волокон, практически без незаполненных пространств. Беспрецедентная плотность связующей смолы делает бланк удилища максимально сильным и прочным, и чувствительным, при этом обеспечивается значительное снижение веса готового бланка. Стандартные композитные материалы имеют более низкую жесткость смол и склонны к растрескиванию под нагрузкой. Чем больше наночастиц содержат смолы, тем выше трещиностойкость и общая жесткость. Powerlux композитный материал содержит 40 процентов наночастиц равномерно распределенных и имеющих одинаковую плотность по всей смоле. Другие нанотехнологии применяемые в нынешнее время, например наноуглеродные трубки, имеют соотношение сторон частиц 15:1, которые не позволяют им равномерно расперделяться между углеродными волокнами. В материале 3M Powerlux наночастицы имеют соотношение сторон 1:1, что позволяет получить гораздо более концентрированное равномерное распределение частиц кремнезема - эта инновационная технология обеспечивает невероятный прорыв в создании новых бланков с удивительными характеристиками веса и прочности, и невероятной чувствительности.
                            кто из К0мандных УЛ0вов спортсМэнов 0тпускать десятину "бракованных" рыб будет в мое ведерко, стану баллельщиком с флагами нужных К0манд (в 2 руках) на весь Тур и 3ак0рмку..

                            Комментарий


                            • #45
                              lynx,
                              Во всех материалах о 3M PowerLux делается упор на новую чудо-смолу. Но ни слова не говорят о том какие волокна карбона используются в новом революционном материале и какое их там количество (или под словом "материал" подразумевается смола, а не препрег). Говорят, что новая смола позволяет снизить количество волокон в препреге без потери прочности готовым изделием, а позволяет даже увеличить прочность, чувствительность, снизить вес. Последние 3 плюса мне кажутся слегка преувеличенными.
                              Возможно с точки зрения производства бланков эта смола и является революционной, потому что позволяет уменьшить издержки, а вот с точки зрения улучшения потребительских качеств конечного продукта я никакой революции не вижу.
                              В отсутствии роста рынка, наилучшим средством увеличения прибыли является оптимизация бизнес-процессов и уменьшение себестоимости продукта. И на новые технологии направленные именно на достижение этих целей производители готовы тратить деньги.

                              Комментарий


                              • #46
                                где правда?

                                Сообщение от lynx
                                браццы,
                                ...46 msi этош кошачьи слёзы для топовой серии бланкоф..:( помню как троллил сектанцкую ветку по поводу 65 msi, что у GLX только лишь на 1 msi больше, чем у кабелас XML..
                                ... нефик путать людям моск лишними цыфрами..
                                ...какминимум 50 тонный рубеж модульности графита в спиннинговых бланках реально достигнут..:cool:
                                ...в00бще ищу йа истинную правду,
                                ...разрешаю цитировать мою личку при условии,
                                что процитируеш публично и мой дальнейший
                                ответ, если таковой возникнет жажда высказать..
                                йа тут в углеволокне поднаторел,
                                ...на дайнный момент догадка така,
                                что в GLX используются препреги
                                как от Hexcelя с его кул strengthой
                                так и от Toray с его 65 msi fiberом,
                                каковой Hexcel твой непроизводитъ


                                Известные производители углеволокна и характеристики их продукции:

                                NIPPON GRAPHITE FIBER Co. Granoc
                                http://www.ngfworld.com/dcms_media/o...ll_skill01.pdf

                                Mitsubishi Rayon Co. Pyrofil, Grafil
                                http://www.mrc.co.jp/pyrofil/english/product/pdf/cf.pdf

                                Toray TorayCA
                                http://www.torayca.com/en/properties...t_eng01_2.html
                                http://www.toray-cfe.com//images/doc...May%202012.pdf

                                Toho Tenax
                                http://www.tohotenax.com/tenax/en/pr...t_property.php

                                Kureha Kreca
                                http://www.kureha.com/pdfs/Kureha-KR...rbon-Fiber.pdf

                                SGL Sigrafil
                                http://www.sglgroup.com/cms/_common/...on_Fiber_e.pdf

                                Hexcel HexTow
                                http://www.hexcel.com/Resources/Sele...orGuide_us.pdf

                                Для сравнения характеристик волокон напомню, что 1 Msi=6.89 Gpa = 0.7 t/m2.

                                Марка волокна, Модуль упругости, удлинение до разрушения.
                                Toray T700 34Msi 2.1% (применяется в 3M PowerLux)
                                Toray T800 43Msi 1.9%
                                Toray T1000 43Msi 2.2%
                                Toray T1100 47Msi 2.0%
                                Toray M30 43Msi 1.9%
                                Toray M40 55Msi 1.2%
                                Toray M50 69Msi 0.9%
                                Toray M60 85Msi 0.7%
                                Granos YSH-50A 76Msi 0.7%
                                Granos XN-90 125Msi 0.4%
                                Granos YSH-90A 128Msi 0.3%
                                Pyrofil MR60 42Msi 1.9%
                                Pyrofil MS40 50Msi 1.3%
                                Pyrofil HR40 57Msi 1.1%
                                Pyrofil HS40 65Msi 1.0%
                                Toho Tenax IMS40 43Msi 1.6%
                                Toho Tenax IMS60 42Msi 2.0%
                                Toho Tenax HMA35 52Msi 0.9%
                                Toho Tenax UMS55 78Msi 0.8%
                                Kreca KCF100 37Msi 2.3%
                                Kreca KGF200 37Msi 2.3%
                                Hexcel HexTow IM6 40Msi 1.9%
                                Hexcel HexTow IM8 45Msi 1.8%
                                Hexcel HexTow IM10 45Msi 2.0%

                                Итак, достигнуть упругости волокна в бланках более 50Msi вроде как и не проблема.
                                Однако, если внимательно присмотреться к этой табличке, то можно заметить резкое падение у волокон с модулем упругости более 45-47Msi параметра "Strain" (удлинение до разрушения).

                                В 2001 году профессор Atsumi OHTSUKI, видимо по заказу бланкостроительной фабрики, вывел математическую модель спиннинга, позволяющую рассчитать его потребительские характеристики не строя реальный бланк. Отчёт о проделанной работе имеется в открытом доступе.
                                Из сухого остатка этой весьма заумной модели следует, что критический радиус кривизны бланка, или критическая скорость нарастания угла изгиба по длине бланка, зависит от отношения предела прочности к модулю упругости. Оная величина и есть "Strain" (удлинение до разрушения).

                                Предположим производитель бланков решил применить более высокомодульное волокно. Намотав препрег на имеющемся дорне по прежним выкройкам он получит более упругий бланк ("звонкий колышек"). Намотав препрег на имеющемся дорне по новым выкройкам уменьшив толщину стенок он получит более лёгкий спиннинг с уменьшенным релаксом. Но в любом случае, он получит спиннинг, который нельзя нагружать как более низкомодульный. Как следствие, тест по шнуру новых спиннингов упадёт на сопоставимую величину, что и наблюдается массово.

                                Посольку "Strain" падает значительно быстрее, чем растёт упругость, разумным пределом для массовых спиннингов как раз и является величина упругости 45-47 Msi.

                                Из "Blanks Characturistics by Emory Harry".

                                Conclusions/Recommendations
                                High Modulus of Elasticity not Always the Best Choice
                                Blank manufacturers select the composite that they make blanks out of based upon a
                                variety of composites properties. They select the highest tensile strength material that
                                they can get consistent with the modulus of elasticity and other properties that they want
                                and also naturally the cost. Most blank manufacturers make different blanks from
                                graphite with different modulus of elasticity and tensile strength depending upon how
                                they anticipate the blank will be used. Normally the blanks that are intended for rugged
                                applications like boat rods or blanks that the manufacturer want to be very durable are
                                constructed of standard modulus, high tensile strength material because the blank will be
                                tougher. Blanks that are intended for higher performance applications will be constructed
                                of intermediate modulus of elasticity at the expense of somewhat higher cost and a little
                                lower toughness. The blanks that are intended for the highest performance applications
                                may be constructed of high modulus of elasticity graphite at the expense of higher cost
                                and lower toughness. Most low cost blanks will also be constructed of standard modulus
                                material.

                                How high the modulus of elasticity of the blank that we as custom rod builders select is a
                                function of a variety of factors but the application for which the rod is intended should be
                                the main factor. Where the highest modulus rods are most appropriate is in applications
                                like high performance fly rods or possibly steelhead drift rods or any other application
                                where sensitivity or feel is very important. However, because the higher modulus blanks
                                will necessarily be less tough and also because they are typically more expensive they are
                                not appropriate for many applications. The standard modulus graphite blanks, even those
                                composites of a combination of graphite and fiberglass, despite their higher weight are
                                appropriate for some applications.
                                Custom rod builder should also probably try to fit the modulus of elasticity, and those
                                parameters of a rod that it affects like efficiency, resonance, damping, toughness and
                                weight to the customer as well as the application. For example, if you judge that a
                                customer is the type that is rough on his or her equipment, you may not be doing them or
                                yourself any favors by putting an expensive, high modulus of elasticity rod in their hands.
                                On the other hand, if you judge that a customer is the type that is careful and takes good
                                care of his or her equipment then in many applications a high modulus of elasticity rod is
                                very appropriate.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X