Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Околонаучный флуд вокруг спиннинга

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template Следующая
 
  • Страница из 10
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alo
    Участник ответил
    Сообщение от lynx
    разрешаю цитировать мою личку при условии,
    что процитируеш публично и мой дальнейший
    ответ, если таковой возникнет жажда высказать..
    Сообщение от lynx
    жаждный ответ готоф=)
    Сообщение от финн
    Но ни слова не говорят о том какие волокна карбона используются в новом революционном материале и какое их там количество (или под словом "материал" подразумевается смола, а не препрег).
    подразумеваетса сама смола и ее внутреннее равномерное наполнение мириадами наночастиц кремнийа..
    Сообщение от финн
    …позволяет даже увеличить прочность, чувствительность, снизить вес. Последние 3 плюса мне кажутся слегка преувеличенными. Возможно с точки зрения производства бланков эта смола и является революционной, потому что позволяет уменьшить издержки, а вот с точки зрения улучшения потребительских качеств конечного продукта я никакой революции не вижу.
    где-то Alo выкладывал и фотки и видос, иллюстрирующий физическую идею как распосстранению микро трещины препяццтвует этот самый гравий наноскопического помола..:mrgreen: и йа не вижу твоих оснований не верить в реальное воплощение этой идеи в смоле 3M Powerlux, выливающееся в +15%ное улучшение потребительской прочности готового удилища..:cool:
    В иллюстрации физической сути идеи 3M Powerlux несколько моментов остались за кадром.
    1. В технологии используются низкомодульные изначально неломучие волокна Toray T700 34Msi 2.1%.
    2. Поскольку связующей "резины" (resin) в препреге достаточно много (>20%), результирующий модуль упругости оказывается значительно ниже, чем у исходного углеволокна.
    3. Добавление в "резину" битого кварца таки да, сильно заметно увеличивает модуль упругости оной.
    4. Итоговый молуль упругости бланка с "резиной" Powerlux заметно больше, чем с традиционной "резиной".
    5. Удочка при нагружении (изгибе) с одной стороны растягивается, а с противоположной сжимается. "Резина" Powerlux великолепно работает на сжатие, чего не скажешь об углеволокне.
    Конечная цель - сделать лучший бланк из более дешёвого и доступного сырья - достигнута.
    Прочность - использованием неломучего углеволокна и неломучей "резины",
    чувствительность - повышением итогового суммарного модуля,
    снизить вес - следствие первых двух.
    Сэкономленные средства направить на пиар.
    Сообщение от lynx
    Сообщение от Alo
    …
    Итак, достигнуть упругости волокна в бланках более 50Msi вроде как и не проблема. Однако...
    …
    ... тест по шнуру новых спиннингов упадёт на сопоставимую величину, что и наблюдается массово.
    респект за прекрасный околонаучный флуд вокруг дилеммы “упругость/прочность”..

    однако возвращайась в русло вопроса о высоких материях модулях упругости волокон в GLXе и более крутых изделийах, следует добавить одну существенную деталь: когда во главе угла стоит сенсорика топового бланка, то производители действительно лезут в область модульности волокна 46 и даже 50 тонн (74 msi)..:cool: НО: чтобы не сильно терять в прочности готового удилища на пудовой небеларусской рыбине, на дорне бланки катаются из комбинации нарезок из разных препрегоф, содержащих как сверхвысокую, так и среднюю модульность волокон угля.. (чтоп не сильно падал пресловутый тест по шнуру на деколях новых спиннингов:D) - отсюда и истекает прикольное цитатко, что
    Сообщение от lynx
    ...на данный момент догадка такая,
    что в GLX делаетсо mix препрегоф:
    как от Hexcelя с его кул strengthой
    так и от Toray с его 65 msi fiberом,
    какового Hexcel твой непроизводитъ
    – и здесь цыферки модульности GLX находят соотвецтвие с цитатной классикой от
    Сообщение от Е.К.
    ...
    Below is a general example of modulus ratings using G Loomis classes:
    GLX - 65 million modulus
    IMX - 55 million modulus
    GL3 - 47 million modulus (IM8)
    GL2 - 42 million modulus (IM7)
    IM6 - 38 million modulus
    Standard Graphite - 33 million modulus
    , гуляющей пятилетку-другую по американским форумам, а с недавних пор по перекатовскому и бриковскому.. ибо чуйка в 842 GLXe есть неплохая – самому довелось послушать в руку как колбасиццо П21 Чирфул на струе.. ну а в 842 IMXе, обделённом M46ым тореевским прегом, чуйки в руку сталобыть меньше.:( так что давайте уже и на здешнем форуме признаем красивое равенство:
    GLX = 45T = 65Msi = IM next gen
    Дед однако, на месте не может усидеть, кагда в противоположном полушарии рождаюццо Салти Сенсейшены!! и NFC в развитие Intermediate Modulus next gen замутила линейку High Modulus next gen, что логически означает присуцтвие там волокна строго > чем 65 msi.. но конкретную цыфирь модуля Лумисы скрывают, прямым текстом пишут, что это наш маленький секрет..:twisted: к тому же наблюдательный йа, замечаю дедовскую робость в произвоцтве 2х-частных бланков из этого сенсорного матерьяла.. почти фсе модели одночастные, каковые будут более надёжнее в трудный момент для лютого лососятника, бассосятника, валейщика-трофейщика (намёк на дилемму “у/п").. и здесь лично моё личное претположение, что в HM next gen на реальные 50T (74Msi) “северные вилочники” замахнулись (ибо прегов таких «в штатах и японии валом»©bright) – словно в погоне за 50+ тонными Daiwa Z-SVF и Megabass Destroyerом от дальневосточного дедушки
    Ещё раз громко, модуль упругости бланка не равен модулю упругости исходного углеволокна. "когда во главе угла стоит сенсорика топового бланка", Всё решают технологии.
    1. Высокомодульная "резина" таки встречается, и 3M Powerlux тому подтверждение. Что ещё есть в секретных патентах мало кому известно.
    2. Технология скрутки-спекания бланков добавляет значительную часть в потребительские качества конечного продукта, и переход с IM6 на GL2 один из ранних тому примеров.
    3. Модульность препрегов в громадной степени зависит от технологии производства оных. Нити в препреге изначально имеют разное натяжение и ориентацию. Посему вклад в упругость препрега дают только самые расправленные и натянутые.
    Препреги изготавливаемые намоткой нити на барабан позволяют получить равномерное натяжение всех нитей. Но при этом процесс производства более длительный и препреги получаются только какого-то определённого размера. В дальнейшем при выкройке имеем существенные отходы обрезков.
    Препреги изготавливаемые на поточных линиях можно заказать любой длины, ограниченной только количеством волокна на бобине. Отходы минимальны. Натяжение волокон неравномерное и как следствие модульность готового препрега и бланка.
    Есть, мне кажется, ещё не мало факторов, способствующих повышению модульности конечного продукта.
    «а если нет Mодуля – зачем платить больше?»©lynx
    Одним словом - дорогие технологии позволяют изготавливать высокомодульные и неломучие бланки из IM волокон, но не за кабеласовскую цену.
    В живучесть спиннингов с модулем волокна 45T = 65Msi не верю!
    Последний раз редактировалось Alo; 31.12.2014, 13:27.

    Прокомментировать:

  • Alo
    Участник ответил
    где правда?

    Сообщение от lynx
    браццы,
    ...46 msi этош кошачьи слёзы для топовой серии бланкоф..:( помню как троллил сектанцкую ветку по поводу 65 msi, что у GLX только лишь на 1 msi больше, чем у кабелас XML..
    ... нефик путать людям моск лишними цыфрами..
    ...какминимум 50 тонный рубеж модульности графита в спиннинговых бланках реально достигнут..:cool:
    ...в00бще ищу йа истинную правду,
    ...разрешаю цитировать мою личку при условии,
    что процитируеш публично и мой дальнейший
    ответ, если таковой возникнет жажда высказать..
    йа тут в углеволокне поднаторел,
    ...на дайнный момент догадка така,
    что в GLX используются препреги
    как от Hexcelя с его кул strengthой
    так и от Toray с его 65 msi fiberом,
    каковой Hexcel твой непроизводитъ


    Известные производители углеволокна и характеристики их продукции:

    NIPPON GRAPHITE FIBER Co. Granoc
    http://www.ngfworld.com/dcms_media/o...ll_skill01.pdf

    Mitsubishi Rayon Co. Pyrofil, Grafil
    http://www.mrc.co.jp/pyrofil/english/product/pdf/cf.pdf

    Toray TorayCA
    http://www.torayca.com/en/properties...t_eng01_2.html
    http://www.toray-cfe.com//images/doc...May%202012.pdf

    Toho Tenax
    http://www.tohotenax.com/tenax/en/pr...t_property.php

    Kureha Kreca
    http://www.kureha.com/pdfs/Kureha-KR...rbon-Fiber.pdf

    SGL Sigrafil
    http://www.sglgroup.com/cms/_common/...on_Fiber_e.pdf

    Hexcel HexTow
    http://www.hexcel.com/Resources/Sele...orGuide_us.pdf

    Для сравнения характеристик волокон напомню, что 1 Msi=6.89 Gpa = 0.7 t/m2.

    Марка волокна, Модуль упругости, удлинение до разрушения.
    Toray T700 34Msi 2.1% (применяется в 3M PowerLux)
    Toray T800 43Msi 1.9%
    Toray T1000 43Msi 2.2%
    Toray T1100 47Msi 2.0%
    Toray M30 43Msi 1.9%
    Toray M40 55Msi 1.2%
    Toray M50 69Msi 0.9%
    Toray M60 85Msi 0.7%
    Granos YSH-50A 76Msi 0.7%
    Granos XN-90 125Msi 0.4%
    Granos YSH-90A 128Msi 0.3%
    Pyrofil MR60 42Msi 1.9%
    Pyrofil MS40 50Msi 1.3%
    Pyrofil HR40 57Msi 1.1%
    Pyrofil HS40 65Msi 1.0%
    Toho Tenax IMS40 43Msi 1.6%
    Toho Tenax IMS60 42Msi 2.0%
    Toho Tenax HMA35 52Msi 0.9%
    Toho Tenax UMS55 78Msi 0.8%
    Kreca KCF100 37Msi 2.3%
    Kreca KGF200 37Msi 2.3%
    Hexcel HexTow IM6 40Msi 1.9%
    Hexcel HexTow IM8 45Msi 1.8%
    Hexcel HexTow IM10 45Msi 2.0%

    Итак, достигнуть упругости волокна в бланках более 50Msi вроде как и не проблема.
    Однако, если внимательно присмотреться к этой табличке, то можно заметить резкое падение у волокон с модулем упругости более 45-47Msi параметра "Strain" (удлинение до разрушения).

    В 2001 году профессор Atsumi OHTSUKI, видимо по заказу бланкостроительной фабрики, вывел математическую модель спиннинга, позволяющую рассчитать его потребительские характеристики не строя реальный бланк. Отчёт о проделанной работе имеется в открытом доступе.
    Из сухого остатка этой весьма заумной модели следует, что критический радиус кривизны бланка, или критическая скорость нарастания угла изгиба по длине бланка, зависит от отношения предела прочности к модулю упругости. Оная величина и есть "Strain" (удлинение до разрушения).

    Предположим производитель бланков решил применить более высокомодульное волокно. Намотав препрег на имеющемся дорне по прежним выкройкам он получит более упругий бланк ("звонкий колышек"). Намотав препрег на имеющемся дорне по новым выкройкам уменьшив толщину стенок он получит более лёгкий спиннинг с уменьшенным релаксом. Но в любом случае, он получит спиннинг, который нельзя нагружать как более низкомодульный. Как следствие, тест по шнуру новых спиннингов упадёт на сопоставимую величину, что и наблюдается массово.

    Посольку "Strain" падает значительно быстрее, чем растёт упругость, разумным пределом для массовых спиннингов как раз и является величина упругости 45-47 Msi.

    Из "Blanks Characturistics by Emory Harry".

    Conclusions/Recommendations
    High Modulus of Elasticity not Always the Best Choice
    Blank manufacturers select the composite that they make blanks out of based upon a
    variety of composites properties. They select the highest tensile strength material that
    they can get consistent with the modulus of elasticity and other properties that they want
    and also naturally the cost. Most blank manufacturers make different blanks from
    graphite with different modulus of elasticity and tensile strength depending upon how
    they anticipate the blank will be used. Normally the blanks that are intended for rugged
    applications like boat rods or blanks that the manufacturer want to be very durable are
    constructed of standard modulus, high tensile strength material because the blank will be
    tougher. Blanks that are intended for higher performance applications will be constructed
    of intermediate modulus of elasticity at the expense of somewhat higher cost and a little
    lower toughness. The blanks that are intended for the highest performance applications
    may be constructed of high modulus of elasticity graphite at the expense of higher cost
    and lower toughness. Most low cost blanks will also be constructed of standard modulus
    material.

    How high the modulus of elasticity of the blank that we as custom rod builders select is a
    function of a variety of factors but the application for which the rod is intended should be
    the main factor. Where the highest modulus rods are most appropriate is in applications
    like high performance fly rods or possibly steelhead drift rods or any other application
    where sensitivity or feel is very important. However, because the higher modulus blanks
    will necessarily be less tough and also because they are typically more expensive they are
    not appropriate for many applications. The standard modulus graphite blanks, even those
    composites of a combination of graphite and fiberglass, despite their higher weight are
    appropriate for some applications.
    Custom rod builder should also probably try to fit the modulus of elasticity, and those
    parameters of a rod that it affects like efficiency, resonance, damping, toughness and
    weight to the customer as well as the application. For example, if you judge that a
    customer is the type that is rough on his or her equipment, you may not be doing them or
    yourself any favors by putting an expensive, high modulus of elasticity rod in their hands.
    On the other hand, if you judge that a customer is the type that is careful and takes good
    care of his or her equipment then in many applications a high modulus of elasticity rod is
    very appropriate.

    Прокомментировать:

  • финн
    Участник ответил
    lynx,
    Во всех материалах о 3M PowerLux делается упор на новую чудо-смолу. Но ни слова не говорят о том какие волокна карбона используются в новом революционном материале и какое их там количество (или под словом "материал" подразумевается смола, а не препрег). Говорят, что новая смола позволяет снизить количество волокон в препреге без потери прочности готовым изделием, а позволяет даже увеличить прочность, чувствительность, снизить вес. Последние 3 плюса мне кажутся слегка преувеличенными.
    Возможно с точки зрения производства бланков эта смола и является революционной, потому что позволяет уменьшить издержки, а вот с точки зрения улучшения потребительских качеств конечного продукта я никакой революции не вижу.
    В отсутствии роста рынка, наилучшим средством увеличения прибыли является оптимизация бизнес-процессов и уменьшение себестоимости продукта. И на новые технологии направленные именно на достижение этих целей производители готовы тратить деньги.

    Прокомментировать:

  • lynx
    Участник ответил
    Сообщение от Robin Zon Посмотреть сообщение
    А разве что-то революционное в спиннингостроении произошло за последние 2-3 года ?
    Я что-то пропустил ?
    Технология 3M™ Powerlux™ Composites является самым значимым событием в производстве материалов для спиннингов за последние 15-20 лет!
    Компания 3M создала 3M Powerlux смолы, которые используют революционную нанотехнологию основанную на возможности достигать высокой концентрации и равномерного распределения наночастиц кремнезема (silica) вокруг волокон. Смолы, состоящие из миллионов микроскопических нано-частиц кремнезема, способны невероятно равномерно и тщательно распределеляться вокруг волокон, практически без незаполненных пространств. Беспрецедентная плотность связующей смолы делает бланк удилища максимально сильным и прочным, и чувствительным, при этом обеспечивается значительное снижение веса готового бланка. Стандартные композитные материалы имеют более низкую жесткость смол и склонны к растрескиванию под нагрузкой. Чем больше наночастиц содержат смолы, тем выше трещиностойкость и общая жесткость. Powerlux композитный материал содержит 40 процентов наночастиц равномерно распределенных и имеющих одинаковую плотность по всей смоле. Другие нанотехнологии применяемые в нынешнее время, например наноуглеродные трубки, имеют соотношение сторон частиц 15:1, которые не позволяют им равномерно расперделяться между углеродными волокнами. В материале 3M Powerlux наночастицы имеют соотношение сторон 1:1, что позволяет получить гораздо более концентрированное равномерное распределение частиц кремнезема - эта инновационная технология обеспечивает невероятный прорыв в создании новых бланков с удивительными характеристиками веса и прочности, и невероятной чувствительности.

    Прокомментировать:

  • Alo
    Участник ответил
    Осцилляторы

    Предлагаю любопытствующим небольшой наглядный материал по потрохам катушек, в частности осцилляторам. Во вложении таблица с параметрами кинематик.
    Катушка - кликабельно, переход на обзор с потрохами.
    N1,N2,N3,N4 - количество зубьев шестерён и витков червяков, если 1 - к данной катушке не применимо.
    Жёлтые - червячные, серые - локомотивные.
    К передачи - количество оборотов ротора за один полный ход (осцилляцию) шпули.
    Цветом объединены катушки с близкими параметрами (Super Slow, Slow, Fast...).
    Цикл ротора - количество оборотов ротора, после которого конфигурация витков лески начнёт повторяться, т.е. витки начнут ложиться точно поверх уже уложенных.
    Цикл шпули - аналогично, но для полных ходов шпули. Кликабельно, можно посмотреть, как теоретически может выглядеть укладка после (обычно) 12 циклов шпули. Закон осцилляции шпули учитывает параметры червяков и современных локомотивов, за исключением приметивнейшего Van Staal Bailed VSB 250.
    Вложения

    Прокомментировать:

  • long kast
    Участник ответил
    Обсуждение комплектов , плетёнок , и прочей не имеющей научной ценности :) тематики перенёс в спиннинг

    Прокомментировать:

  • riba720
    Участник ответил
    Вы хотите заломить маркетинг ;) У шимы конструкторский отдел по направлению fishing 8 челов, а маркетинговый 36, разница на лицо ....продажи и еще раз продажи...какое-то новое класное решение если оно дорого и требует переналадки хоть не большой производства хрен пропустят,а вот че нить простое типа улучшенной дужки SR из целой ставить полую это завсегда на ура :-D Мля и названия ж придумывают язык сломаеш,прямо космические технологии....:-D

    Прокомментировать:

  • snl
    Участник ответил
    Задались бы целью могли бы легко сделать качественную и надежную катушку, что Daiwa что Shimano. Но они идут по другому пути, по пути великих открытий в катушкостроении. Одни подшипник постават вместо втулки, другие изобретут магнитное масло вместо пыльников и сальников, и те и другие внедряют космические пластики и доказывают что это лучше металла, для них конечно лучше, детали дешевле в изготовлении. За эти открытия и платим.:)

    Прокомментировать:

  • сеня зоркий сокол
    Участник ответил
    Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Справедливо. Осталось понять: за что такие деньги платим?
    Кто же тебе правду скажет,да ещё бесплатно.Катушка=коробке передач,которая не из абы какой стали сделана.В катушке инженерная мысль,а коробку пацаны на уроке труда собрали, просто так, от не..й делать,бред.Разводят нас как последних лохов,и самое обидное что мы ведёмся,бо деваться некуда.Охота пуще неволи.

    Прокомментировать:

  • Basilio
    Участник ответил
    Сообщение от snl Посмотреть сообщение
    Не так страшен чёрт, как его малюют:) .
    Справедливо. Осталось понять: за что такие деньги платим?

    Прокомментировать:

  • snl
    Участник ответил
    Не так страшен чёрт, как его малюют:) .

    Прокомментировать:

  • Basilio
    Участник ответил
    Сообщение от snl Посмотреть сообщение
    У них и сейчас катушки не сказать чтобы сильно простые в устройстве, чем дороже катушка тем сложнее устройство, в том числе и шпули.
    Вот когда смотришь на такую картинку, кажется, что та же шпуля - это чуть не космический корабль. Когда разбираешь, то начинаешь понимать, что любая катушка - на редкость примитивный механизм. По крайней мере, я свои разбирать никогда не боялся, и "лишние" винтики-шайбочки не оставались.;)

    Прокомментировать:

  • snl
    Участник ответил
    У них и сейчас катушки не сказать чтобы сильно простые в устройстве, чем дороже катушка тем сложнее устройство, в том числе и шпули.
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: 10_Nasci_2.jpg Просмотров: 953 Размер: 47.3 Кб ID: 3499302 Нажмите на изображение для увеличения. Название: twin_power_mg_3.jpg Просмотров: 969 Размер: 49.3 Кб ID: 3499303
    2 Фото

    Прокомментировать:

  • Basilio
    Участник ответил
    Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
    Да, ладнооо ;).. роботам не :):):) что собирать? люди-сборщики наверняка отсутствуют там как класс.. и на том заводе работают три человека - директор и пара наладчиков..
    Катушки люди собирают, а не автоматы. А делать безумно "умные" конструкции с массой ненужных деталей за бугром не будут: на это способны только "компоненты" бывшего СССР

    Прокомментировать:

  • Мирон
    Участник ответил
    не пойдут в пр-во такие конструкции из-за нетехнологичности и запредельной сложности.
    Да, ладнооо ;).. роботам не :):):) что собирать? люди-сборщики наверняка отсутствуют там как класс.. и на том заводе работают три человека - директор и пара наладчиков..

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X