Юридическая консультация (юридическая помощь)

Подведу итог (то, что я пронял по делу Андрея Елфимова):
Штраф, как я понимаю, платить, при заборе авто со стоянки не обязан, - может виновник будет обжаловать постановление и докажет, что постановление вынесено не законно. (Андрей признал вину и заплатил штраф сразу) Тут думаю, с целью быстрого исполнения постановления, сотрудники ГАИ и штраф стоянки будут давить, используя административный ресурс, угрожать, что не отдадут авто, пока не заплатишь, а в это время сумма с каждым днём будет расти. Но всё это на мой взгляд не законно и можно смело требовать возврата авто...Авто - ваша собственность и только находиться на стоянке, т.е. на хранении у другого лица (возможно я ошибаюсь, возможно есть какая-то нормативка, в которой прописано, что авто отдаётся владельцу только после уплаты штрафа и расходов по транспортировке и хранению, но она на мой взгляд тоже не законна, она ограничивает право собственности на автомобиль. т.е. там уже получается что путаются цели принудительной отбуксировки.
Основная цель принудительной отбуксировки, - освободить место в котором машина стояла в нарушение ПДД, а тут приходит собственник на штрафстоянку, чтобы забрать авто и ему её не отдают, т.к. он не заплатил штраф, тут уже цель дальнейшего удержания авто на стоянке, - своевременное исполнение постановления и своевременная уплата расходов по буксировке и хранению. Т.е. цели не те.
А если собственник, забирая авто собирается обжаловать, обжалует, - докажет, что не виновин, нафига ему платить это всё (законом предусмотрено право на обжалование).
Я считаю, что обязаны авто отдать без всяких оплат.
А дальше после этого идёт исполнение постановления о наложенинии штрафа. сначала предусмотрен срок на принудительное исполнение. Если добровольно штраф не оплачен, - постановление направляется в суд для принудительного исполнениния.
по поводу оплаты услуг, сначала предлагается уплатить добровольно, потом, организация, оказавшая услугу обращается в суд. суд выносит постановление о взыскании даёт срок на добровольную уплату, потом взыскивает принудительно через судебных исполнителей.
по поводу оплаты услуг, - бадаться можно, но на мой взгляд бесполезно....
Да, прошу с западом не сравнивать..., там совершенно другая система законодательства, другая схема исполнения и т.д.
Думаю, тоже не прокатит, т.к. "эвакуатор" просто возьмёт и выдаст все документы, всё проведёт тем днём, когда виновник готов оплатить услуги, а датой перевозки автомобиля он ни с кого денег не брал и документы приходные делать не обязан. В путевом листе у него скорее всего будет запись о перевозке по маршруту...- всё законно, - не прижучишь...
Вот единственное, что меня в этом всём мучет, так это ответственность перевозсика и штрафстоянки за сохранность авто ...
Я как-то было в какой-то теме на БРИКе поднимал этот вопрос, но мне тогда уверенно сказали, что я не прав большое количество опытных уважаемых людей и я тогда заткнулся.
Суть мучающего меня вопроса:
а если в ходе такой вот перевозки авто, который был незаконно припаркован, перевозчик повредил его (ну или на штрафстоянке)???
кто будет отвечать за это.
Да , допустим я виновный, да, я готов заплатить штраф и услуги по транспортировке и хранению, но вы выполните их грамотно, не повредив мой авто, а не можете, - не беритесь. А повредили, - оплатите полностью весь восстановительный ремонт...
НО мне тогад сказали, что у кого-то авто буксиром на штрафстоянку тянули коробку передач ухайдохали, у кого-то тормоза сожгли, - на ручнике стояла и И все согласны? Всё правильно?
Так если правильно, может тогда властям проще вообще сжигать автомобиль, который припаркован незаконно???!!!
Может кто сталкивался с таким Отзовитесь.
Очень интересно....

- - - Добавлено - - -

если это те бутыли, о которых я думаю, - на них очень хорошо налазит капроновая крышка которая на майонезную банку.
а ещё её можно затыкать капроновой крышкой, называется "крышка для виноделия" продаётся в хоз магах, в последний раз видел той осенью, после этого больше не смотрел, но думаю, что должны быть в продаже... она имеет гидроклапан. её можно одевать на обычную трёхлитровую банку, как обычную капроновую крышку, а можно её одевать на этот 20-ти литровый бутыль, точнее затыкать ей бутыль. Но она подойдёт, если делать вино, т.к. в центре этой крыши имеется отверстие, через штуцерок, которое закрывается крышечкой. Крышечку снимаешь, и на этот штуцерок одеваешь шланжик внутренним диаметром примерно 8-10мм (точно не помню). Другой конец шланга в пластиковую бутылку с водой. получается нормальный гидрозатвор.
def777
где-то читал, что вино из слив имеет мало таннина и по этому очень плохо осветляется, мутное всё время...
Муть эта, - доржжи, которые дают горечь, поэтому вино из слив надо как-то хитро осветлять, - осаживать муть (вроде желатин применяют для этого, или может яичным белком...)
Будь готов к этому.
П.С. Бутыли у меня все заняты.

Так вроде бы, авто отдали, как того и требует закон по первому требованию.

Обратить к исполнению - значит выбить оплату. Нет оплаты - нет исполнения. Рассмотрим пример.2-го июня вынесено постановление. 11-го сентября оканчивается срок обращения к исполнению. 09-го сентября приходит повестка от судебного исполнителя. Значит ли это, что постановление обращено к взысканию и срок начинает тикать по новой? НЕТ! Взыскать могли только по 11-е включительно. С 12-го - в сад!

- - - Добавлено - - -

Есть желание заблуждаться - не смею мешать.

- - - Добавлено - - -

Это был не юрист.:)
Если тебе будет легче, то сообщаю: в 2009 на меня лично вешают штраф в 200$ в эквиваленте, на моё предприятие ещё 3 500 000 руб. (Курс, напомню, был в р-не 2 780). Свой я не плачу вообще, с предприятия плачу 1 500 000 руб. Всё. Когда хватились искать, я им ст. 13.6 в плечи и досвидос! Были ли последствия? Нет. Я (и физлицо и руководитель) всё это время спокойно пересекаю границу во всех направлениях.
А вы хотите бояться три года? Ну...бойтесь...:mrgreen:
PS: У меня 14-го очередные три месяца заканчиваются...:cool: :)

Это не так. Обращение к исполнению это направление копии постановления в орган, на который возложено исполнение.

Да, постановление обращено к исполнению. Только не понял что тикать по новой? Далее уже срока давности штрафа нет.

siarzuk, аминь.

Да, а вот эта цитата не в тему. В ней автор рассуждает на тему сроков наложения административного взыскания. И обращается к ГК, в котором установлен срок исковой давности (срок, в течении которого можно подать иск на обидчика) 3 года. К оплатам штрафов это не имеет никакого отношения. А вот вывод автор сделал какой-то странный- ведь срок наложения административного взыскания прописан в КоАП.

Не утверждаю, что понимаю правильно, но как вижу:
Срок административного взыскания из КОАП - это период, в который взыскание можно уплатить добровольно(месяц) и два месяца на направление в суд для принудительного взыскания. Прохлопали "враги" 3 месяца - свезло ;). Если нет, то важен "Срок давности" - срок, в который наложенное взыскание можно стребовать принудительно (исковая давность). В КОАП он отсутствует.
опять же с инета:

РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
22 августа 2007 г. N 03-30/1558

О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ПИКОАП

Вопрос: В связи с возникающими вопросами при применении Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях прошу разъяснить идентичны ли по своему содержанию термины "обращение постановления к исполнению" (статья 13.2) и "приведение постановления к исполнению" (статья 13.6), и что под ними следует понимать.
Дополнительно прошу разъяснить, означает ли положение статьи 13.6 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь о давности исполнения постановления о наложении административного взыскания то, что по истечении трех месяцев со дня вступления в силу постановления о наложении административного взыскания судебному исполнителю, производящему исполнительные действия по данному исполнительному документу, необходимо выносить постановление об окончании исполнительного производства в связи с тем, что истекли сроки давности исполнения постановления о наложении административного взыскания.

Ответ: Статьей 13.2 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях (далее - ПИКоАП) установлены сроки, по истечении которых постановление о наложении административного взыскания подлежит исполнению лицом, в отношении которого оно вынесено, добровольно в сроки, установленные ПИКоАП, либо судом, органом, ведущим административный процесс, принявшими это решение.
С наступлением данных сроков постановление о наложении административного взыскания рассматривается уже как вступившее в законную силу и подлежит исполнению. То есть, у лица подвергнутого административному взысканию, и у органа, уполномоченного исполнять данное постановление, в зависимости от вида наложенного административного взыскания (часть 1 статьи 6.2 КоАП) наступает как право, так и обязанность по исполнению постановления о наложении административного взыскания.
При этом, со дня, следующего за днем вступления постановления о наложении административного взыскания в законную силу, для лица, в отношении которого оно вынесено, начинается течение срока, предоставленного для добровольного исполнения, установленного частями 1 - 2 статьи 15.3 ПИКоАП.
ПИКоАП предусматривает различные способы, сроки, а также органы исполнения постановления о наложении административного взыскания.
Так, например, обращение к исполнению постановления о наложении административного взыскания в виде штрафа в одном случае будет заключаться в уплате лицом, подвергнутым административному взысканию, штрафа не позднее сроков, закрепленных частями 1 - 2 статьи 15.3 ПИКоАП.
Во втором случае, в направлении судом, органом, ведущим административный процесс, принявшими постановления о наложении административного взыскания, для исполнения уполномоченному на то органу, в порядке установленном ПИКоАП или иными актами законодательства Республики Беларусь.
Приведение в исполнение постановления о наложении административного взыскания, в силу положений глав 13 - 22 ПИКоАП, подразумевает определенные, конкретные действия по исполнению постановления об административном правонарушении уполномоченных на то органов в порядке, установленном ПИКоАП или иными актами законодательства Республики Беларусь.
Так, приведение в исполнение постановления о наложении административного взыскания судом будет заключаться в возбуждении исполнительного производства.
Приведение в исполнение постановления о наложении административного взыскания в виде штрафа органами Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь будет заключаться в направлении постановления о наложении административного взыскания в банк и (или) небанковскую кредитно-финансовую организацию для взыскания суммы штрафа из денежных средств или доходов индивидуального предпринимателя, юридического лица.
Приведение в исполнение постановления о наложении административного взыскания в виде административного ареста органами внутренних дел Республики Беларусь будет состоять в заключении физического лица в условия изоляции в места, определяемые органом, ведающим исполнением административных взысканий.
Именно на осуществление такого рода действий статьей 13.6 ПИКоАП установлен трехмесячный срок.
Учитывая изложенное, представляется, что постановление о наложении административного взыскания, исполнение которого в соответствии с ПИКоАП отнесено к компетенции суда, не будет подлежать исполнению, если в течение трех месяцев со дня вступления его в законную силу, по нему не будет возбуждено исполнительное производство.
Рассматриваемый срок аналогичен сроку, предусмотренному статьей 337 Хозяйственного процессуального кодекса Республики Беларусь и не может рассматриваться как срок для исполнения исполнительного производства, закрепленный пунктом 53 Инструкции по исполнительному производству, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 20.12.2004 N 40.

Заместитель Председателя
Высшего Хозяйственного Суда
Республики Беларусь Л.Г.КОЗЫРЕВА

Не, срок адмнистративного взыскания - это сутки за решеткой. А месяц- это срок добровольного исполнения постановления. А вот срок наложения административного взыскания по КоАП в общем случае 2 месяца. Т.е. если после совершения правонарушения прошло 2 месяца (в общем случае) и не было вынесено постановления, то нарушитель ответственности не подлежит.
Исковая давность по ГК- это срок в течении которого можно подать иск на того, кто нарушил твои права. Это некая аналогия срока наложения административного взыскания в КоАП, и это можно считать сроком давности, но к уплате штрафа это не имеет отношения. А срока давности (то, что мы имеем в виду) по штрафам в КоАП ПИКоАП действительно нет.

Дзед, ты тут наврал.
"Не подлежит исполнению постановление о наложении административного взыскания, если оно не было приведено в исполнение в течение трех месяцев со дня вступления его в законную силу. "
Звучит эта гадость как :
"Не подлежит исполнению постановление о наложении административного взыскания, если оно не было ОБРАЩЕНО К исполнению в течение трех месяцев со дня вступления его в законную силу. "

Статья 13.2. Обращение постановления к исполнению
..
4. Постановление о наложении административного взыскания обращается к исполнению судом, органом, ведущим административный процесс, вынесшими это постановление.

Может модеры закинут в юр. общалку, пора...

Дзед, вот Семен_Семенович уже отметил, ты какого года ПИКоАП (статью 13.6) процитировал? :) Разница между той редакцией и ныне действующей принципиальная.

Так то оно так, но в суде установлена пошлина за принудительное взыскание, которая также взимается с должника.
т.е. к примеру: добровольно должен заплатить 10 базовых (штраф)
если не заплатил, - дело попадает к исполнителю, возбуждается исполнительное производство и тогда уже должник должен заплатить 10 базовых+ пошлину((( размер её не знаю..
ну и ещё один факт, которого я (думаю, что и многие другие) опасаюсь, если не плачу штраф добровольно, - судебный исполнитель может посетить место жительство должника и наложить арест на имущество (потом доказывай, какое имущество твоё, а какое тёщино, или может наложить арест на автос, запрет на отчуждение ТС. Реализуют мой автос по цене на много ниже рыночной а сдачу вернут((((
вот этого я опасаюсь, мот зря?
мот есть приёмы этому противостоять?

тут возможно я и не прав...
сослаться не на что не могу, т.к. нет времени рыться в нормативке, но однажды лет 10 назад, (я ещё студентом был) на меня было вынесено постановление за проезд в общественном транспорте без билета, я штраф на месте не платил, бо не чем было, а потом меня вызвали в суд по месту моего жительства и дали квитанцию (-ии) на оплату штрафа, + госпошлину.
вот поэтому я тут так и на писал, что установлена эта пошлина...

C юрлиц - да, при работе судисполнителя, взимается задолженность +% судисполнителю от суммы выбитой задолженности. С физлицом - нет.
В обоих случаях - собственный опыт.:)

Если физ лицо не оплачивает штраф ()не только, кстати, штраф) вовремя, то он уплачивает штраф за принудительное взыскание. Может, выразился юридически не правильно, но суть одна - платит. Не процент от суммы, а типа базовую.

Конечно не потащит, а оставит тебе на ответственное хранение.:D
Ну и ты рискуешь стать "коренным Беларусом".:)


P.S. У меня есть такие знакомые.