Юридическая консультация (юридическая помощь)

**leonidavich** · 15.03.2017, 11:05

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

Доброго времени всем! Возник у меня вопрос по поводу деятельности Гаражно-Потребительских-Кооперативов. А конкретнее по вопросу применения Указа № 43, а теперь уже и Указа № 423.
Еще конкретнее. По вопросу членства в ГПК, установлении и уплате членских взносов, органов управления ГПК, уполномоченных членов ГПК и т. д.
Тему эту разумеется "гуглил". Тумана много, ясности мало.
Очень хотелось бы пообщаться на эти темы с людьми уже имеющими опыт таких "разборок", ну или с профи-юристами в этой области.
Уверен, что эта тема интересна многим. Практически все рыбаки имеют авто и где-то их хранят.
С уважением.
...
В моем понимании такие пункты Указа № 43 противоречат более значимому Закону- Гражданскому Кодексу РБ.
Или я ошибаюсь?

Так в чём вопрос?

**VicKo** · 15.03.2017, 12:05

Вопрос в том, что Договор предполагает добровольное соглашение сторон. Если я хочу получать услуги или пользоваться имуществом, я такой договор заключаю. Не хочу и не пользуюсь, то не заключаю и суд не может меня заставлять это делать.
Цена - это опять таки добровольный компромисс двух сторон. Она не может определяться в принудительном порядке. Если я не заключил договор и не получаю услугу, то на каком основании суд будет с меня взыскивать деньги? Причем здесь вообще членские взносы? Я понимаю, что если, на пример, кооператив построил автомойку за свои деньги, то члены кооператива могу пользоваться ею бесплатно либо по специальной цене. Ну а не члены могут помыться по цене установленной для посторонних. Но с какой стати эта цена должна быть именно в разы больше взносов.
Кооператив должен сам устанавливать цены на свое услуги, если только он не является монополистом в своей области.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

29. Добровольно выбывшие или исключенные из кооператива лица, а также наследники, опекуны (попечители) в случаях, указанных в абзаце седьмом пункта 25 настоящего Положения, отказавшиеся от вступления в кооператив, обязаны заключить с кооперативом договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива.
....
В случае отказа этих лиц от заключения в соответствии с частью первой настоящего пункта с кооперативом договора о порядке пользования объектами общего пользования кооператива они лишаются права пользования данными объектами, а кооператив имеет право обратиться в суд для понуждения к заключению указанного договора и (или) взыскания с таких лиц платы за пользование объектами общего пользования кооператива в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных).
При этом размер платы за пользование объектами общего пользования кооператива не может быть ниже размера членских взносов члена кооператива, увеличенного в 2 раза.

Этим пунктом Указ № 43, как бы принуждает владельцев гараже вступать в кооператив. А ведь это дело (членство) сугубо добровольное.

**leonidavich** · 15.03.2017, 12:45

Дело-то добровольное, НО :
- гараж твой, не в поле отдельно стоит, а находится в кооперативе изначально, а это значит, что руководство кооператива принимает меры (и несет затраты соответственно) на содержание дорог, чистку и вывоз снега, мусора, электрообеспечение, охрана (какая никакая), водоснабжение и прочее...
и всем этим ты пользуешься (ну или почти всем)
и тебе предлагают два варианта оплаты этих "БЛАГ" (и никто никого не принуждает вступать в кооператив, просто вступив в кооператив все дела обойдутся дешевле).
А ты, что хотел? Сказать мой гараж, моя собственность, а ваш кооператив я шатал-мотал. Таким образом все не против (и я в том числе, считая, что бываю редко, а вон тот Вася тут машины красит постоянно). Но, приезжая в гараж по чищеной дороге зимой (хоть и раздолбаной), включая свет, набирая воду, выбрасывая мусор - понимаю, что за ВОЗМОЖНОСТЬ пользования этим надо платить.

**Рыба-скат** · 15.03.2017, 14:17

Сообщение от leonidavich Посмотреть сообщение

находится в кооперативе изначально

Более того , кооператив создавался , когда сами гаражи были только на бумаге генплана застройки Вашего населенного пункта .

А вообще у любого кооператива есть свой Устав принятый общим собранием "членов" . Там все (ну почти) описано и предусмотрено . Попросите почитать .

**VicKo** · 15.03.2017, 16:00

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

В моем понимании такие пункты Указа № 43 противоречат более значимому Закону- Гражданскому Кодексу РБ.
Или я ошибаюсь?

Вот что именно меня интересует! Т. е. чисто юридический аспект. Соответствует - не соответствует. Противоречит - не противоречит.

Договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива. Да я и термина такого юридического не нахожу.
Порядок пользования разрабатывает владелец объекта. Зачем ему еще какой-то договор нужен. И цену за пользование он вправе назначить по своему усмотрению. Да хоть задаром если пожелает! В некоторых случаях
власть ограничивает верхний придел цены. Но мин. цену зачем?! И собственность, то не государственная.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от leonidavich Посмотреть сообщение

А ты, что хотел? Сказать мой гараж, моя собственность, а ваш кооператив я шатал-мотал.

Спасибо тебе, добрый человек, за еще одну лекцию о недопустимости иждивенчества в нашем социально ориентированном обществе.;););)
Но я эти лекции сейчас по несколько раз на день слышу.
И почему ты решил, что я владелец гаража. А может я пред кооператива которому не дают назначить адекватную цену?;););)

Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщение

вообще у любого кооператива есть свой Устав принятый общим собранием "членов" . Там все (ну почти) описано и предусмотрено . Попросите почитать .

Да нет это не к Уставам относится. Это Указ № 43. На его базе Уставы как раз и разрабатываются.

**MegBegb** · 15.03.2017, 18:07

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

Вопрос в том, что Договор предполагает добровольное соглашение сторон. Если я хочу получать услуги или пользоваться имуществом, я такой договор заключаю. Не хочу и не пользуюсь, то не заключаю и суд не может меня заставлять это делать. Цена - это опять таки добровольный компромисс двух сторон. Она не может определяться в принудительном порядке. Если я не заключил договор и не получаю услугу, то на каком основании суд будет с меня взыскивать деньги? Причем здесь вообще членские взносы?

Вы если начинаете плясать от печки, то не стройте версий, а так вы сами себе неверный посыл даете и дальше рассуждаете на его основании. Вы если живете в "общежитии", то должны жить по законам этого общежития хотя не всегда они нас устраивают.

29. Добровольно выбывшие или исключенные из кооператива лица, а также наследники, опекуны (попечители) в случаях, указанных в абзаце седьмом пункта 25 настоящего Положения, отказавшиеся от вступления в кооператив, обязаны заключить с кооперативом договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива.
В случае отказа этих лиц от заключения в соответствии с частью первой настоящего пункта с кооперативом договора о порядке пользования объектами общего пользования кооператива они лишаются права пользования данными объектами, а кооператив имеет право обратиться в суд для понуждения к заключению указанного договора и (или) взыскания с таких лиц платы за пользование объектами общего пользования кооператива в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных).
И да... Декреты и указы Президента, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, имеют верховенство над актами иных государственных органов и должностных лиц. Увы, но это так.

**VicKo** · 15.03.2017, 18:53

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

Вы если начинаете плясать от печки, то не стройте версий на догадках. А так вы сами себе неверный посыл даете и дальше рассуждаете на его основании.

Спасибо, что Вы высказали свою точку зрения, я ее услышал.
Но похоже Вы не вполне внимательно слушали меня.
Никаких догадок и версий. Я задаю очень конкретный вопрос:

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

что именно меня интересует! Т. е. чисто юридический аспект. Соответствует - не соответствует. Противоречит - не противоречит.

И опять таки, почему Вы решили, что я отстаиваю интересы именно владельцев гаражей? Может быть наоборот, почему кооператив самостоятельно не вправе установить цену на пользованием своими объектами?

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

Прекратить членство в кооперативе можно по двум основаниям - смерть или продажа собственности в нем.

Ну и здесь Вы ошибаетесь.

25. Основаниями для прекращения членства в кооперативе являются:

прекращение права собственности члена кооператива на гараж;

прекращение права пользования члена кооператива местом стоянки либо отчуждение доли в праве общей собственности на имущество кооператива, осуществляющего эксплуатацию автомобильной стоянки;

добровольный выход члена кооператива из данной организации;
....
....
....
Это цитата из 43 Указа.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

И да... Декреты и указы Президента, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, имеют верховенство над актами иных государственных органов и должностных лиц. Увы, но это так.

А вот это очень весомый аргумент!!!
Что и Гражданский Кодекс Республики Беларусь тоже??!!

**VicKo** · 15.03.2017, 20:14

MegBegb,
А сейчас подумал и еще раз хочу сказать Вам спасибо!
Вы помогли мне конкретизировать мой вопрос.
Дык какой же Закон имеет верховенство:
Гражданский Кодекс Республики Беларусь или Указ Президента № 43?
Оно как бы и то и другое через Александра Григорьевича прошло.
Не простой вопрос, но с простыми я сам разберусь.

**MegBegb** · 16.03.2017, 00:04

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

Ну и здесь Вы ошибаетесь.

Я утрировал. Вы можете туда и не вступать вовсе, но проще это сделать. Все выплаты членам кооператива за пользование обычно устанавливают меньше нежели не членам. Да и просто для того чтобы взять паспорт на объект в БТИ, продать, перерегистрировать его надо брать справку у председателя, а для этого надо быть членом кооператива со всеми вытекающими...

Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение

А вот это очень весомый аргумент!!!
Что и Гражданский Кодекс Республики Беларусь тоже??!!

Вы меня удивляете. И Налоговый, и Административный, и все другие.

"В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом." Т.е. никогда. Ибо ни Гражданский кодекс ни даже Уголовный никаких полномочий издавать Указы не предоставляет.

Рыгорыч говорит, что народ сам этого захотел в 1996 году и ничего он с этим поделать не может... Такова воля народа. :???:

AN · 16.03.2017, 15:23

VicKo,
Гляди что сделал народ (подмахнул не глядя),
было до референдума, Конституция до 1996
Статья 7. Государство, все его органы и должностные лица связаны правом, действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней законов

И как стало
Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права.
Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства.

Раньше было- Конституция, Законы и прочая фигня, включая декреты/указы
20 лет как Конституция, Указы, Декреты и прочая фигня, включая законы.

Вот так наш народец тупо подмахнул, не понимая сути, короче- обманули
И зачем Нац собрание? За чем депутаты? Их статус в ...далеко короче. А ведь именно они и дают жизнь ЗАКОНАМ!!!! Был бы Закон о тунеядстве? Возможно, но не в таком виде уж точно.....

Взять хотя бы наши Правила, ну какой Указ? За 2 недели свояли 5 чел и запустили.
А Декрет о тунеядстве?
Просто по Конституции 1996 года, этим Указом можно было подтереться, нужен был Закон! А закон за неделю не родишь, там целая процедура.
Которую удачно обошли

**Стары БАК** · 16.03.2017, 19:17

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

За 2 недели свояли 5 чел и запустили.

Ну, не скажи.
Одних изменений больше десятка:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

8 декабря 2005 г. № 580

О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими

Изменения и дополнения:

Указ Президента Республики Беларусь от 14 сентября 2006 г. № 574 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 151, 1/7931) <P30600574>;

Указ Президента Республики Беларусь от 23 октября 2006 г. № 630 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 179, 1/8023) <P30600630>;

Указ Президента Республики Беларусь от 30 апреля 2007 г. № 207 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., № 110, 1/8549) <P30700207>;

Указ Президента Республики Беларусь от 28 мая 2008 г. № 286 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 133, 1/9730) <P30800286>;

Указ Президента Республики Беларусь от 26 августа 2008 г. № 445 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 210, 1/9972) <P30800445>;

Указ Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. № 52 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 27, 1/10431) <P30900052>;

Указ Президента Республики Беларусь от 23 июля 2010 г. № 386 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 188, 1/11816) <P31000386>;

Указ Президента Республики Беларусь от 25 февраля 2011 г. № 72 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 26, 1/12374) <P31100072>;

Указ Президента Республики Беларусь от 21 мая 2012 г. № 237 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2012 г., № 59, 1/13517) <P31200237>;

Указ Президента Республики Беларусь от 21 июня 2012 г. № 284 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2012 г., № 72, 1/13579) <P31200284>;

Указ Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. № 551 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 25.12.2013, 1/14679) <P31300551> - внесены изменения и дополнения, вступившие в силу 25 декабря 2013 г., за исключением изменений и дополнений, которые вступят в силу 26 июня 2014 г.;

Указ Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. № 551 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 25.12.2013, 1/14679) <P31300551> - внесены изменения и дополнения, вступившие в силу 25 декабря 2013 г. и 26 июня 2014 г.;

Указ Президента Республики Беларусь от 1 декабря 2014 г. № 552 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 04.12.2014, 1/15431) <P31400552>

AN · 17.03.2017, 08:44

Стары БАК,
В том то и дело, что больше десятка, при чем требуется еще пару десятков.
О чем это говорит?
Что изначальный документ- сырой (сляпили Вася, Петя и Сирожа то же:) ) и требовал, и требует постоянных доработок и изменений.
А правила ДД? Аналогично, чуть лучше, но те же грабли.

Нормативные документы в нормальных странах должны иметь следующую иерархию - Конституция, Закон, прочие нормативные акты.
Если это конечно не аля-монархия:).
Это основной рычаг бардака у нас.

- - - Добавлено - - -

Кстати, согласно Конституции, статья 41- граждане РБ имеют ПРАВО на труд, а не ОБЯЗАННОСТЬ которую пытаются воткнуть, нарушая Конституцию.
В той же статье есть - принудительный труд запрещается.
Это так, к слову:)

**MegBegb** · 17.03.2017, 09:24

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Кстати, согласно Конституции, статья 41- граждане РБ имеют ПРАВО на труд, а не ОБЯЗАННОСТЬ которую пытаются воткнуть, нарушая Конституцию.

Так никто и не обязывает работать. Не хочешь - не работай, но плати подушный оклад, который на Руси отменили еще в 19 веке. Но мы же "свою страну за цивилизованным миром не поведем". И таки да - единственные затраты государства, которые фигурируют в оправдание введения этого сбора - это якобы, что вот эти безработные поликлиники же мол посещают. Но подождите. В той же Конституции сказано - медицина бесплатна! (Т.е. в должных рамках гарантированных государствам совсем бесплатна, Карл! Как и образование.) Почему за нее заставляют хоть и косвенно, но платить - не понятно. Точнее понятно, но это никого не оправдывает.

AN · 17.03.2017, 09:40

MegBegb,
Это обязанность которая состоит из двух выборов- или работай или плати налог. Имеем право, состоящее из двух обязанностей:). Только у нас могут так завернуть:)
Давно уже пора сделать всё платное, то есть сделать дэ-юрэ, дэ-факто и так почти всё платное, в том или ином виде.
А то при каждом удобном и неудобному случае- государство платит за комуналку, медицину, образование и тд и тп и хез:).
Но не сделают, тогда аргументов не будет:)

**MegBegb** · 17.03.2017, 09:56

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

А то при каждом удобном и неудобному случае- государство платит за комуналку, медицину, образование и тд и тп и хез:).

Угу, меня тоже это поражает. "Государство платит". Где оно берет деньги, в тумбочке? Или все таки сначала отбирает в бюджет всеми правдами и неправдами у тех же граждан, а потом уже решает кому сколько в корыто бросить - на коммуналку, на дороги, на пенсии, на ледовые дворцы...

Объявление

Юридическая консультация (юридическая помощь)

Юридическая консультация (юридическая помощь)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: