Стары БАК,
В том то и дело, что больше десятка, при чем требуется еще пару десятков.
О чем это говорит?
Что изначальный документ- сырой (сляпили Вася, Петя и Сирожа то же:) ) и требовал, и требует постоянных доработок и изменений.
А правила ДД? Аналогично, чуть лучше, но те же грабли.
Нормативные документы в нормальных странах должны иметь следующую иерархию - Конституция, Закон, прочие нормативные акты.
Если это конечно не аля-монархия:).
Это основной рычаг бардака у нас.
- - - Добавлено - - -
Кстати, согласно Конституции, статья 41- граждане РБ имеют ПРАВО на труд, а не ОБЯЗАННОСТЬ которую пытаются воткнуть, нарушая Конституцию.
В той же статье есть - принудительный труд запрещается.
Это так, к слову:)
-
Ну, не скажи.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Одних изменений больше десятка:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 декабря 2005 г. № 580
О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими
Изменения и дополнения:
Указ Президента Республики Беларусь от 14 сентября 2006 г. № 574 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 151, 1/7931) <P30600574>;
Указ Президента Республики Беларусь от 23 октября 2006 г. № 630 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 179, 1/8023) <P30600630>;
Указ Президента Республики Беларусь от 30 апреля 2007 г. № 207 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., № 110, 1/8549) <P30700207>;
Указ Президента Республики Беларусь от 28 мая 2008 г. № 286 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 133, 1/9730) <P30800286>;
Указ Президента Республики Беларусь от 26 августа 2008 г. № 445 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 210, 1/9972) <P30800445>;
Указ Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. № 52 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., № 27, 1/10431) <P30900052>;
Указ Президента Республики Беларусь от 23 июля 2010 г. № 386 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 188, 1/11816) <P31000386>;
Указ Президента Республики Беларусь от 25 февраля 2011 г. № 72 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 26, 1/12374) <P31100072>;
Указ Президента Республики Беларусь от 21 мая 2012 г. № 237 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2012 г., № 59, 1/13517) <P31200237>;
Указ Президента Республики Беларусь от 21 июня 2012 г. № 284 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2012 г., № 72, 1/13579) <P31200284>;
Указ Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. № 551 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 25.12.2013, 1/14679) <P31300551> - внесены изменения и дополнения, вступившие в силу 25 декабря 2013 г., за исключением изменений и дополнений, которые вступят в силу 26 июня 2014 г.;
Указ Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. № 551 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 25.12.2013, 1/14679) <P31300551> - внесены изменения и дополнения, вступившие в силу 25 декабря 2013 г. и 26 июня 2014 г.;
Указ Президента Республики Беларусь от 1 декабря 2014 г. № 552 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 04.12.2014, 1/15431) <P31400552>Прокомментировать:
-
VicKo,
Гляди что сделал народ (подмахнул не глядя),
было до референдума, Конституция до 1996
Статья 7. Государство, все его органы и должностные лица связаны правом, действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней законов
И как стало
Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права.
Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства.
Раньше было- Конституция, Законы и прочая фигня, включая декреты/указы
20 лет как Конституция, Указы, Декреты и прочая фигня, включая законы.
Вот так наш народец тупо подмахнул, не понимая сути, короче- обманули
И зачем Нац собрание? За чем депутаты? Их статус в ...далеко короче. А ведь именно они и дают жизнь ЗАКОНАМ!!!! Был бы Закон о тунеядстве? Возможно, но не в таком виде уж точно.....
Взять хотя бы наши Правила, ну какой Указ? За 2 недели свояли 5 чел и запустили.
А Декрет о тунеядстве?
Просто по Конституции 1996 года, этим Указом можно было подтереться, нужен был Закон! А закон за неделю не родишь, там целая процедура.
Которую удачно обошлиПоследний раз редактировалось AN; 16.03.2017, 15:32.Прокомментировать:
-
Я утрировал. Вы можете туда и не вступать вовсе, но проще это сделать. Все выплаты членам кооператива за пользование обычно устанавливают меньше нежели не членам. Да и просто для того чтобы взять паспорт на объект в БТИ, продать, перерегистрировать его надо брать справку у председателя, а для этого надо быть членом кооператива со всеми вытекающими...Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
Вы меня удивляете. И Налоговый, и Административный, и все другие.Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
"В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом." Т.е. никогда. Ибо ни Гражданский кодекс ни даже Уголовный никаких полномочий издавать Указы не предоставляет.
Рыгорыч говорит, что народ сам этого захотел в 1996 году и ничего он с этим поделать не может... Такова воля народа. :???:Прокомментировать:
-
MegBegb,
А сейчас подумал и еще раз хочу сказать Вам спасибо!
Вы помогли мне конкретизировать мой вопрос.
Дык какой же Закон имеет верховенство:
Гражданский Кодекс Республики Беларусь или Указ Президента № 43?
Оно как бы и то и другое через Александра Григорьевича прошло.
Не простой вопрос, но с простыми я сам разберусь.Прокомментировать:
-
Спасибо, что Вы высказали свою точку зрения, я ее услышал.Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
Но похоже Вы не вполне внимательно слушали меня.
Никаких догадок и версий. Я задаю очень конкретный вопрос:
И опять таки, почему Вы решили, что я отстаиваю интересы именно владельцев гаражей? Может быть наоборот, почему кооператив самостоятельно не вправе установить цену на пользованием своими объектами?Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
Ну и здесь Вы ошибаетесь.Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
25. Основаниями для прекращения членства в кооперативе являются:
прекращение права собственности члена кооператива на гараж;
прекращение права пользования члена кооператива местом стоянки либо отчуждение доли в праве общей собственности на имущество кооператива, осуществляющего эксплуатацию автомобильной стоянки;
добровольный выход члена кооператива из данной организации;
....
....
....
Это цитата из 43 Указа.
- - - Добавлено - - -
А вот это очень весомый аргумент!!!Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
Что и Гражданский Кодекс Республики Беларусь тоже??!!Последний раз редактировалось VicKo; 15.03.2017, 19:15.Прокомментировать:
-
Вы если начинаете плясать от печки, то не стройте версий, а так вы сами себе неверный посыл даете и дальше рассуждаете на его основании. Вы если живете в "общежитии", то должны жить по законам этого общежития хотя не всегда они нас устраивают.Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
29. Добровольно выбывшие или исключенные из кооператива лица, а также наследники, опекуны (попечители) в случаях, указанных в абзаце седьмом пункта 25 настоящего Положения, отказавшиеся от вступления в кооператив, обязаны заключить с кооперативом договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива.
В случае отказа этих лиц от заключения в соответствии с частью первой настоящего пункта с кооперативом договора о порядке пользования объектами общего пользования кооператива они лишаются права пользования данными объектами, а кооператив имеет право обратиться в суд для понуждения к заключению указанного договора и (или) взыскания с таких лиц платы за пользование объектами общего пользования кооператива в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных).
И да... Декреты и указы Президента, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, имеют верховенство над актами иных государственных органов и должностных лиц. Увы, но это так.Последний раз редактировалось MegBegb; 15.03.2017, 18:33.Прокомментировать:
-
Вот что именно меня интересует! Т. е. чисто юридический аспект. Соответствует - не соответствует. Противоречит - не противоречит.Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
Договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива. Да я и термина такого юридического не нахожу.
Порядок пользования разрабатывает владелец объекта. Зачем ему еще какой-то договор нужен. И цену за пользование он вправе назначить по своему усмотрению. Да хоть задаром если пожелает! В некоторых случаях
власть ограничивает верхний придел цены. Но мин. цену зачем?! И собственность, то не государственная.
- - - Добавлено - - -
Спасибо тебе, добрый человек, за еще одну лекцию о недопустимости иждивенчества в нашем социально ориентированном обществе.;););)Сообщение от leonidavich Посмотреть сообщение
Но я эти лекции сейчас по несколько раз на день слышу.
И почему ты решил, что я владелец гаража. А может я пред кооператива которому не дают назначить адекватную цену?;););)
Да нет это не к Уставам относится. Это Указ № 43. На его базе Уставы как раз и разрабатываются.Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось VicKo; 15.03.2017, 16:33.Прокомментировать:
-
Более того , кооператив создавался , когда сами гаражи были только на бумаге генплана застройки Вашего населенного пункта .Сообщение от leonidavich Посмотреть сообщение
А вообще у любого кооператива есть свой Устав принятый общим собранием "членов" . Там все (ну почти) описано и предусмотрено . Попросите почитать .Прокомментировать:
-
Дело-то добровольное, НО :
- гараж твой, не в поле отдельно стоит, а находится в кооперативе изначально, а это значит, что руководство кооператива принимает меры (и несет затраты соответственно) на содержание дорог, чистку и вывоз снега, мусора, электрообеспечение, охрана (какая никакая), водоснабжение и прочее...
и всем этим ты пользуешься (ну или почти всем)
и тебе предлагают два варианта оплаты этих "БЛАГ" (и никто никого не принуждает вступать в кооператив, просто вступив в кооператив все дела обойдутся дешевле).
А ты, что хотел? Сказать мой гараж, моя собственность, а ваш кооператив я шатал-мотал. Таким образом все не против (и я в том числе, считая, что бываю редко, а вон тот Вася тут машины красит постоянно). Но, приезжая в гараж по чищеной дороге зимой (хоть и раздолбаной), включая свет, набирая воду, выбрасывая мусор - понимаю, что за ВОЗМОЖНОСТЬ пользования этим надо платить.Прокомментировать:
-
Вопрос в том, что Договор предполагает добровольное соглашение сторон. Если я хочу получать услуги или пользоваться имуществом, я такой договор заключаю. Не хочу и не пользуюсь, то не заключаю и суд не может меня заставлять это делать.
Цена - это опять таки добровольный компромисс двух сторон. Она не может определяться в принудительном порядке. Если я не заключил договор и не получаю услугу, то на каком основании суд будет с меня взыскивать деньги? Причем здесь вообще членские взносы? Я понимаю, что если, на пример, кооператив построил автомойку за свои деньги, то члены кооператива могу пользоваться ею бесплатно либо по специальной цене. Ну а не члены могут помыться по цене установленной для посторонних. Но с какой стати эта цена должна быть именно в разы больше взносов.
Кооператив должен сам устанавливать цены на свое услуги, если только он не является монополистом в своей области.
- - - Добавлено - - -
Этим пунктом Указ № 43, как бы принуждает владельцев гараже вступать в кооператив. А ведь это дело (членство) сугубо добровольное.Сообщение от VicKo Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось VicKo; 15.03.2017, 12:09.Прокомментировать:
-
Так в чём вопрос?Сообщение от VicKo Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Доброго времени всем! Возник у меня вопрос по поводу деятельности Гаражно-Потребительских-Кооперативов. А конкретнее по вопросу применения Указа № 43, а теперь уже и Указа № 423.
Еще конкретнее. По вопросу членства в ГПК, установлении и уплате членских взносов, органов управления ГПК, уполномоченных членов ГПК и т. д.
Тему эту разумеется "гуглил". Тумана много, ясности мало.
Очень хотелось бы пообщаться на эти темы с людьми уже имеющими опыт таких "разборок", ну или с профи-юристами в этой области.
Уверен, что эта тема интересна многим. Практически все рыбаки имеют авто и где-то их хранят.
С уважением.
- - - Добавлено - - -
Для начала начну с этого.
29. Добровольно выбывшие или исключенные из кооператива лица, а также наследники, опекуны (попечители) в случаях, указанных в абзаце седьмом пункта 25 настоящего Положения, отказавшиеся от вступления в кооператив, обязаны заключить с кооперативом договор о порядке пользования объектами общего пользования кооператива.
....
В случае отказа этих лиц от заключения в соответствии с частью первой настоящего пункта с кооперативом договора о порядке пользования объектами общего пользования кооператива они лишаются права пользования данными объектами, а кооператив имеет право обратиться в суд для понуждения к заключению указанного договора и (или) взыскания с таких лиц платы за пользование объектами общего пользования кооператива в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных).
При этом размер платы за пользование объектами общего пользования кооператива не может быть ниже размера членских взносов члена кооператива, увеличенного в 2 раза.
В моем понимании такие пункты Указа № 43 противоречат более значимому Закону- Гражданскому Кодексу РБ.
Или я ошибаюсь?Последний раз редактировалось VicKo; 14.03.2017, 23:38.Прокомментировать:
-
Спасибо.Сообщение от udet Посмотреть сообщение
Наш подъезд обхода не видел...
Спасибо.Пошагал...Сообщение от ВОЛОДЯР Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
...читал недавно что-то на эту тему на тут-бай. Набери в гугле "тут-бай закрыли мусоропровод"... найдёшь инфы на эту тему....Сообщение от viktor27s Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: