Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

**spider** · 11.04.2016, 01:28

Насчет 3-д принтеров. Я помню, как лазерной печати прочили стать убийцей фотопечати и перевернуть мир книгопечатания...
Сама технология изготовления крупного из мелкого известна давно. Сейчас она назывется "аддитивная технология". В природе эта технология реализуется в клетке при синтезе белка органоидом по имени рибосома. Так что никакого открытия не произошло. Порошковая металлургия -- из той же аддитивной оперы, правда максимально достижимое качество на порядок выше.
Проблема 3d печати состоит в том, что качество получаемого объекта позволяет использовать его только в роли габаритного и даже не массо- макета. Место ей пока в нише макетирования. И мало где. Буквально месяц назад читал статью о попытке использования 3d-печати в процессе разработки короткоствольного оружия. Сам ствол как положено -- кованный/катанный. Речь шла всего о разработке такого обвеса ствола, чтобы при выстреле "не сбивало прицел" еще до того, как пуля покинет ствол. Технология 3d-печати -- электролитическое осаждение. В результате пришли к выводу, что при использовании вместо 3d-принтера слесаря получается лучше и дешевле.
Отличное применение -- габаритное моделирование. Разные панорамы, модели судов, самолей, танчиков. Чтобы стояло красиво на каминной полке.

**bright** · 11.04.2016, 02:13

spider

nasa печатает двигателя ракет потому как кулькуляторов у них нет.

а GE (это такая небольшая американская компания) построила завод завод за сорок мультов совсем недавно, но они же просто так деньги отмывают.

http://www.gereports.com/all-the-pri...ar-steel-town/

поповоду денег их зарабатывает тот, кто умеет работать и считать. в нормальных странах (там где уже давно не боруюца за прод безопаснасць) фермеры ставят на поля электрические панели. но чтож с них взять - идиоты.

у вас еще печатают фотографии? может еще и оффсетная печать жива?

Бедных людей удовлетворить труднее всего. Дайте им что-то бесплатно, они решат, что это ловушка. Скажите им, что это лишь небольшая инвестиция, скажут - много не заработать. Скажите им вложиться по крупному, скажут что у них нет денег. Скажите им попробовать новые темы, скажут - нет опыта. Скажите им,что это традиционный бизнес, скажут что это тяжело. Скажите им, что это новая бизнес-модель, они скажут - пирамида . Скажите им, открыть магазин, скажут - нет свободы. Скажите им начать новый бизнес,скажут что нет доказательств что новый бизнес пойдет.
Они имеют нечто общее: Любят запрашивать Google, слушаться друзей, таких же безнадежных, как и они сами, они пребывают в раздумьях больше, чем профессор университета и делают меньше чем слепой.
Просто спросите их, что они могут? Они не ответят вам. Мой вывод: Вместо того, чтобы ваше сердце билось быстрее, почему бы просто не действовать немного быстрее; вместо того, чтобы просто пребывать в раздумьях, почему бы не сделать то , о чем вы думаете. Бедные люди терпят неудачи из-за одной общей черты: “Их Вся Жизнь Проходит в Ожидании “”.
Кто вы решать вам!

**spider** · 11.04.2016, 10:12

bright

Вы физик? Или инженер-специалист по конструкционным материалам?

Раньше говорили, что "Бумага все стерпит", сегодня приводят цитату В.И. Ленина об интернете журналистов.
Все эти сказки про зеленую энергетику рассчитаны на гуманитариев и айтишников, которые , собственно, от гуманитариев отличаются всего лишь тем, что знают где в розетке плюс, а где минус, судя по тому, что они в своих "университетах" изучают и как это сдают.
---------
На картинке я не вижу напечатанного, зато вижу обработанное на токарном станке, вижу трубопроводы из нержавейки, вижу сваренную раму из прямоугольной стальной трубы, крашеную шаровой краской. Швеллера из того же металла. Где там напечатанное?
Хотя, если взять плазменные двигатели, то изоляторы разрядной камеры можно печатать химическим осаждением, вместо того чтобы этим же осаждением получать блок, а потом его пилить-фрезеровать. Но это не значит, что двигатель можно напечатать. Это еще не двигатель, а просто деталь. Одна из тысяч. Такая же, в смысле функционала и, возможно, из того же материала, стоит в китайском УЗО или автомате. Форма, да, другая. В двигателях используются различные материалы у каждого из которых специфические свойства. И чтобы эти свойства достигались, разрабатываются сложнейшие технологии. 3d-принтер -- это всего лишь форма и ее можно получать разными способами. А материал -- это содержание.
Погуглите что-нибудь про технологию производства и обработки конструкционных материалов аэрокосмической техники. Обратите внимание на требования к характеристикам и физико-химическим свойствам.

**HIMIK** · 11.04.2016, 10:17

spider, я химик, и знаю что такое электроосаждение-) так я тебе скажу в зависимости от режимов, свойства материала могут отличаться кардинально. Более того электроосаждением можно получить такие сплавы, которые никак не получишь плавкой. Я так из любопытства поинтересуюсь, с Олегом К близко не знакомы-)?

**Oleg_K** · 11.04.2016, 10:21

Сообщение от spider Посмотреть сообщение

...
Отличное применение -- габаритное моделирование. Разные панорамы, модели судов, самолей, танчиков. Чтобы стояло красиво на каминной полке.

Точно.
Ещё можно сланцы печатать, прикольно - идешь купаться на озеро "Круглое", с вечера ставишь печать обуви и к моменту выхода у всех тапки с рельефной надписью названия водоема.
Ну а те изделия, где используются например шестерни, то лучше по старинке - выплавка, прокатка, ковка, накатка, токарная обработка, нарезка зубъев, шлицов, резьб, термическая обработка, шлифовка, иногда гальваническая обработка.

Походу 3d принтеры появились в середине 80-х, когда в серию пошли 16 разрядные процессоры способные в реальном времени справляться с расчетом координат станков. Тогда они назывались обрабатывающими центрами. Ставится литая заготовка корпуса редуктора и понеслось на полсмены фрезеровка, сверление, расточка, итд. Иногда заготовка башни танка, тогда на пару смен.
Реально дай обрабатывающему центру сварку, то он бы и наплавлял, но это нецелесообразно.

Мое мнение 3d принтер - это понятная народу локация очень большого шага, прошедшего значительно раньше незаметно, ну типа как сахарная вата в сравнении с сахаром. )

- - - Добавлено - - -

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

spider

nasa печатает двигателя ракет потому как кулькуляторов у них нет.
...

bright, а в чем проблема напечатать сразу шлейф за ракетой и не париться по мелочам. )

**Oleg_K** · 11.04.2016, 14:06

Чтобы ехать на электрической тяге, на сегодняшний день, нужно сделать слишком много преобразований, каждое со своим коэффициентом полезного действия. В результате перемножая их получается не так как кажется.

В Сингапуре владельца Tesla оштрафовали на $11 000 за загрязнение окружающей среды

http://ain.ua/2016/03/12/637603

**spider** · 11.04.2016, 14:33

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

spider, я химик, и знаю что такое электроосаждение-) так я тебе скажу в зависимости от режимов, свойства материала могут отличаться кардинально. Более того электроосаждением можно получить такие сплавы, которые никак не получишь плавкой. Я так из любопытства поинтересуюсь, с Олегом К близко не знакомы-)?

Можно. Можно даже этот процесс инкорпорировать в технологию 3d-печати. Но что-то технологи особо не торопятся, хотя все для этого необходимое лет 30 как имеется. При этом 3d-печать раздувают не технологи, а айтишники и прочие гуманитарии, которым сама технология пофиг -- их волнует исключительно бабло, которое можно поднять на этой теме.
...
С Олегом К не знаком. Ни близко ни далеко. Ни в хорошем смысле, ни в плохом.

Кстати, Прогресс-МС-02 две недели назад вывел на орбиту первый в космосе кроншетйн наноспутник, при изготовлении которого применялись 3d-технологии -- корпус напечатали на 3d-принтере.

Вот для самообразования относительно того, что собой представляет ракетно-космическая техника. Там есть и про то, что можно напечатать на 3d-принтере.

Цикл статей "Незаметные сложности"

1. Незаметные сложности ракетной техники
2. Незаметные сложности ракетной техники. Часть 2: Твердотопливные двигатели
3. Незаметные сложности ракетной техники. Часть 3: виды жидкого топлива, геометрические размеры, транспорт
4. Незаметные сложности ракетной техники: Часть 4. Ещё про двигатели и баки
5. Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5. Стартовые сооружения

**bright** · 11.04.2016, 16:48

Сообщение от spider Посмотреть сообщение

bright

Вы физик? Или инженер-специалист по конструкционным материалам?

Раньше говорили, что "Бумага все стерпит", сегодня приводят цитату В.И. Ленина об интернете журналистов.
Все эти сказки про зеленую энергетику рассчитаны на гуманитариев и айтишников, которые , собственно, от гуманитариев отличаются всего лишь тем, что знают где в розетке плюс, а где минус, судя по тому, что они в своих "университетах" изучают и как это сдают.
---------

я уже лет двадцать могу позволить себе стать пенсионером, но предпочитаю на работу ходить, потому как имею возможность ее найти в ЛЮБОЙ стране мира, за сроки от двух дней до полугода и деньги за работу буду получать согласно прейскуранту на эти услуги, по расценкам сформированным мировым рынком. именно поэтому предпочитаю страны с рыночной экономикой, нравиться экономическая модель, при которой, например запуск наноспутников, имеет четкие цели и производится за счет компании, которая его осуществляет, а не из кармана людей, работающих в той же компании или пенсионеров.
еще в начале прошлого века назад плотник знал как посчитать хитрые соединения и мог сделать деревянный каркас для дома, который до сих пор стоит уже 300-400 лет. но это ремесло стало ненужно тк достаточно дома, который стоит 50 лет, потому как оказалось, что вечная игла для примуса не нужна никому. и ничего люди живут дальше и намного лучше..

после таких заявлений

На картинке я не вижу напечатанного, зато вижу обработанное на токарном станке, вижу трубопроводы из нержавейки, вижу сваренную раму из прямоугольной стальной трубы, крашеную шаровой краской. Швеллера из того же металла. Где там напечатанное?

не надо бояться

Погуглите что-нибудь про технологию производства

тяга к самообразованию это похвально. тем более до заслуженного отдыха осталось еще лет пять..

**Oleg_K** · 11.04.2016, 17:02

Это что ли?

Стоимость заказа составила несколько тысяч долларов.
Технические характеристики:
...
Расчётная тяга — 5 кгс.
Давление в камере сгорания — 8,5 атм.
...

Источник: http://3d-expo.ru/ru/raketnyy-dvigat...na-3d-printere © 3d-expo.ru

8,5 атм выдерживает ржавый корпус рессивера для водоснабжения из стального листа 1,5 мм, объемом 24 литр. А там, насколько я вижу, судя по развиваемой тяге, объем значительно меньше, то и сила на разрыв меньше.

Спекать в плазме из нержавейки - это круто, но таким образом не получится ни структура металла, но термообработка.

**bright** · 11.04.2016, 17:14

Oleg_K

http://www.nasa.gov/sites/default/fi...fographic3.jpg

а вот так сваривают люминевые детальки на заводах тесла

и так это делают в нии

а так выглядит студенческая лабаратория в захудалом университете мичигана

**spider** · 11.04.2016, 19:02

bright,

я Вас понял -- мы все тут в говне, а Вы там в белом.

**bright** · 11.04.2016, 19:35

Сообщение от spider Посмотреть сообщение

bright,

я Вас понял -- мы все тут в говне, а Вы там в белом.

причем тут "тут и там". каждый человек на этой планете кузнец своего счастья и только у слабых людей постоянно в голове какието обстоятельства.

**spider** · 11.04.2016, 21:18

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

причем тут "тут и там". каждый человек на этой планете кузнец своего счастья и только у слабых людей постоянно в голове какието обстоятельства.

Вы про какие такие обстоятельства гуторите? Вроде речь шла о 3d-печати? Это ли достижение, если студни захудалого томского универа из 3d-принтера выпускают шасси для наноспутников. И не просто выпускают, а еще и запускают.

Насчет сварки трением. В начале 90-х, когда водку "Петрович" продавали в жестянках 0, 33, а также в стаканчиках 200 мл, накрытых фольгой, как сейчас брест-литовскую сметану, пришлось внедрять на заводе сантехнического оборудования в Могилеве технологию плазменной резки. В том нетопленном цеху, где мы по ночам занимались этим неблагодарным делом, стояло полдюжины станков, на которых днем фланцы трением приваривались к трубам и другим деталям... На воткинском заводе в 80-х трением приваривали разного рода гидроразъемы, клапана и другую гидро- и газовую арматуру арматуру к титановым трубкам, сваривали разную ракетную мелочевку. На конвейере, причем, и с военной приемкой. И что такого выдающегося Вы нашли на заводах Теслы?

**bright** · 12.04.2016, 00:26

ничего выдающегося на заводах теслы нет.

уверен знающие люди в 90х все тоже самое делали одной стамеской в неотапливаемом цеху, при помощи конспектов по сопромату и нанотехнологиям, чекушки и этой как ее... знаменитой русской смекалки

другое дело наш маз и литейка первого чугуна

**дим** · 12.04.2016, 07:34

Но нам не до этого - дачный сезон на носу...

Объявление

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: