-
Заблуждение, если не главное, то одно из первых. Можно и не почувствовать, а если почувствовал, то как отличить эти симптомы от простого недомогания, просто головной боли, простуды и т.д.? А во сне их как различить-отличить? Я не "ночник", умничать не буду, но мои соображения таковы, что все эти газ-контроли, датчики СО, и остальные "приблуды" - ВТОРИЧНЫ (на всякий случай, вариант"Б" называйте как хотите). Первично, и незыблемо - обеспечение должной вентиляции (приток и отток воздуха) независимо от того "топим мы баню" или нет, сидим мы с плиткой и т.о. или со свечками, независимо от вида и характеристик палатки, это должно быть на уровне рефлекса. Это как в авто, независимо от технического состояния машинки, времени суток, года, расстояния поездки сел - пристегнулся (я думаю мы пристегиваемся не для ГАИ, не потому что машина пикает, не потому что жена ворчит, а для безопасности своей). А надеяться на "почувствую",на ткань палатки, на датчики и т.п., то рано или поздно смерть.Сообщение от Кир Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
- детский сад , старшая группа
Какой недостаток кислорода ? Кислород есть всегда !!! Нет кислорода нет горения !!!
СО выделяется всегда при горении, мало кислорода , много если идет процесс горения CO будет выделяться
CH4+О2= CO2+H2O+СO+Q простая формула горения углеводородов
И количество выделяемого СO зависит только от количества углеводорода который сгорел . Больше сгорело газа , больше СO ! Кислород тут не причем его много , земля - планета кислорода !
Ткань будет пропускать воздух с кислородом в достаточных количествах, герметизацию она не не обеспечит никогда .
Проблема - это большая концентрация СO в воздухе 0, 08 % уже первые симптомы , а при 0,32 % уже все ! 1/1000 от объема воздуха будет в палатке и вы уже почувствуете первые симптомы.
и разные люди очень по разному это переносят .
А кислород к этому не имеет никакого отношения !
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B7%D0%BE%D0%BCПоследний раз редактировалось Кир; 15.02.2018, 16:48.Прокомментировать:
-
Ткань с полиуретановой пропиткой, из которой шьется большинство современных палаток, очень мало воздухопроницаема. Ткань по качеству бывает разной, но лучше её считать НЕпроницаемой. Закрывшись в палатке и присыпав юбку, для доступа воздуха остаются только швы и молнии. В небольшой минус, когда горелка работает на малой мощности, плюс ветер - этого бывает достаточно. Обращаю внимание на ветер - для воздухообмена в палате он имеет большое значение. Отсюда и заблуждение, что можно нормально рыбачить, полностью закупорившись. И, картина здорово меняется в штиль (нарушается воздухообмен), если еще добавляется мороз хороший (по-любому, приходится добавлять мощи горелки) шансы выжить уменьшаются значительно.Это касается практически всех зимних палаток, в том числе и с модными, т. н. дышащими вставками. Дело в том, что понятие наличия/отсутствия кислрода воспринимается здесь как-то однобоко - есть или нет. А главную опасность представляет НЕДОСТАТОК кислорода для ПОЛНОГО сгорания газа, при котором и происходит образование ядовитого СО, являющегося причиной плохого самочувсвия или смерти ! Т. е, в случае герметичной палатки, при просто быстром выгорании кислорода, человек способен почувствовать его недостаток и принять меры. В нашем случае, небольшой приток есть всегда ( молнии, дышащие вставки, швы) но не всегда его может хватать для полного сгорания.Прокомментировать:
-
Все ходим вокруг да около.Не раз выходил с однослоки с тяжелой головой.Когда сидишь внутри вроде все нормально. Как выходишь на свежий воздух тут тебе резкий приток свежего воздуха. Было раз аж до головокружения.Домой приехал чумной.Тут стоило призадуматься.В однослойке конденсат.Где продуваемость.?Это же вода.В двухслойках эта вода замерзает. Лед.Опять же--где продуваемость?Все до поры до времени.Конечно если топить не на всю перепад температур меньше--меньше конденсата.Но не всегда это уловишь.
Кто имеет ТО отлично чувствует каким становится тяжелым воздух,когда мы достаем плитку из под него чтобы приготовить покушать.Сам открываю дверь и готовлю.Не понимаю как я раньше так сидел?
ТО тоже не панацея.Здесь тоже есть свои подводные камни.
По мне -- никаких закупорок.Последний раз редактировалось Drift; 15.02.2018, 00:20.Прокомментировать:
-
Тоже не одну ночь провел так же,до поры до времени.Теперь с ТО и трубами.Берегите себя.Сообщение от Кир Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Кир,
Подпишусь под этими словами. Ведь если нет кислорода -нет и горения. Это как 2+2=4Сообщение от Кир Посмотреть сообщение
Открытый клапан вверху палатки уберет СО из неё, т.к. СО пусть и не намного, но легче воздуха. Другое дело СО-2 - он тяжелее воздуха, но открытый клапан снизу решит и эту проблему.
Берегите себя!Последний раз редактировалось Andron_Chik; 14.02.2018, 22:29.Прокомментировать:
-
Сколько людям не пиши , все равно у них выжигается кислород !!!
" Как объяснил начальник Вилейской спасательной станции Егор Ровдо, рыбаки во время обогрева газовой горелкой забывают оставить приток кислорода в палатку. Весь кислород выгорает, и палатка начинает заполняться угарным газом. "
2 -ечка господину Егору Ровдо по физике за 6-8 й класс
Кислород не возможно выжечь , вы раньше отравитесь СO ( угарным газом ) или СO-2 (углекислым газом ), чем выпалите весь кислород )))
Маленькая щелочка, поры в ткани палатки вполне достаточны для циркуляции воздуха и обеспечения воздуха в палатке бесконечным объемом кислорода.!
Если мы говорим про обычные однослойные палатки.
В однослойной палатке я проспал не одну ночь с постоянно включенной плиткой гефест , без теплообменников и вытяжных труб . Как и куча моих друзей и знакомых.
И я уверен что в данном случае были какие то другие причины трагедии .Последний раз редактировалось Кир; 14.02.2018, 22:04.Прокомментировать:
-
Я же писал и не раз ,что на малом огне,получилось столько времени.Тем более,что первый раз использовал баллон и поэтому для того что бы знать сколько горит,засёк время.Горел и на минимуме, и делал чуть-чуть.Мороза не было большого.И не берусь утверждать ,что это норма.Юбку НИКОГДА не присыпаю снегом ,наружную имею ввиду.И ни в коем разе не призываю к такой эксплуатации.Все мы люди взрослые и должны всё понимать.Тем более в последнем случае у пострадавшего ьыл тент самодельный ,он сам говорил.А из чего он был неизвестно
- - - Добавлено - - -
А руку поднесу к юбке внутри палатки ,сифонит конкретно
- - - Добавлено - - -
И хочу совет дать,не изгаляйтесь над объектом обогрева ,тоесть плитки.Я говорю пропеределки ,замены жиклёров и т.д.На заводе худо -бедно испытывают и не ставят жиклёры с бухты-барахты.Всё рассчитывают инженеры.Газ-контроль я считаю ставить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО .Когда плитка горит на максимуме баллон обмерзает и как следствие газ тухнет.Ни в коем случае поддатыми не оставайтесь в палатке на ночь ,лучше в машину идитеПрокомментировать:
-
Володя, лучше здесь не пиши о том как ты греешься без соблюдения мер ТБ.Люди должны знать их.И четко их соблюдать.Сообщение от Владимер55 Посмотреть сообщение
Вот почитают твое сообщение и подумают:вот мужик топится без ТО, чисто гефестом и все с ним нормально.Люди ведь разные.Подсмотрели где-то что-то и зачем им разбираться как оно должно быть.Ты хоть поправь написанное, что ты топишься на слабом огне.Экономишь газ.Пяти литровый баллон выпаливаешь вместо расчетных 18часов за 36.Хотя до сих пор не могу врубиться как ты это делаешь.У тебя может с такой интенсивностью горения и происходит нормальный воздухообмен. Т.е. успевает проникнуть воздух.Для нормального горения плитки он просто необходим.Соответственно выжигается кислород.Нет кислорода --всё! Кранты!
И тебе не советую сидеть закупоренным.Не заметишь как покроется внешний тент кружаком.Вот и вся продуваемость. Скажешь :да сидел уже,все давно испытано.Скажу обратное.Сижу с ТО.И на каждых рыбалках все по разному:то конденсат рекой,то нормально;то труба чуть больше греется,то совсем еле теплая;то можешь больше тепла нагать,в другой раз уже не так...Может еще не до конца все понял,но все равно ТБ стараюсь блюсти.Всегда входная молния снизу закрыта не до конца и две продушины всегда открыты.Прокомментировать:
-
Предполагаю, что процентов 90 в этом причина. А палатки трехслойные вроде как и не дышащие. Главное приточка и вытяжка при любой погоде и как ты Володя говорил даже если холодно. И, как я говорил, постоянный контроль. Я всегда трогаю вытяжную трубу, если теплая, значит вытяжка работает, да и на улицу выхожу посмотреть идет ли дымок. На плитке газ-контроль. Да и труба обязательно выше палатки, в случае перемены ветра не задует внутрь. Как то так.Сообщение от long kast Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Палатки разные бывают, и из разного материала . Есть и самодельные из полиэтилена , есть и из не дышащих материалов , ну и конечно вентиляции надо открывать чтобы сквознячок был , даже если холодно. Даже если открыты отдушины , если ночь с плиткой посидишь потом сутки ещё голова гудит , а закупориваться- это вообще надо мозгов не иметь.Сообщение от Владимер55 Посмотреть сообщение
Впрочем и с мозгами тоже не всегда порядок , некоторым на рыбалке надо обязательно в сиську нарезаться , у меня знакомый такой один был , час на льду - и он уже спит в снегу , готовенький и довольный жизнью . Проснулся - пошёл искать бухло , нету , значит в магазин надо ехать, нету магазина , значит вся компания должна срочно домой его отвезти потому что ему плохо , ну или ищите бухло . :) Теперь не ездит - не зовёт никто, и сам не водитель по той же причине.Последний раз редактировалось long kast; 14.02.2018, 09:33.Прокомментировать:
-
Но воздух ведь в палатку поступает ? Иначе статистика давно пополнилась бы.Сообщение от Владимер55 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Да,неприятная статистика.Но это предположительно ,что от угарного газа.Но я не пойму ,как можно угореть?Это же палатка ,постоянная смена воздуха ,сигарету выкуришь,15 сек, и дыма нет.И это в двухслойке.Выключив плитку ,через сколько времени ,тепла уже нет.Газ-контроль это НЕОБХОДИМО.Мой товарищ был с ним рядом в субботу,он говорил что сам сделал внутренний тент(умерший)может тент был не дышащий?Или что с плиткой нахимичил.Что б не сглазить,я сколько ловлю ночью,ни разу не открывал ни окна,ни двери.И если сплю ночью ,тоже не открываю.Прокомментировать:
-
Да, статистика печальная и коллег жалко. Поэтому приточка и вентиляция открыты, газоанализатор желательно и теплообменник. Плюс постоянный контроль.Сообщение от Григорий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: