Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

**М126** · 17.12.2014, 03:15

rpin, Добрый день, али вечер. Что так сразу - огребу. Не за что. Что free!ship – никто и не скрывал, – картинка сама за себя отвечает, потом действительно, он в трех версиях, так халявная не все может, вот я и не смог понять, как корпуса взаимодействуют. Хотя у меня версия «среднекоцнутая». Не профессионалу в иных программах разобраться вообще нереально – там есть свои тараканы. А free!ship я бы даже рекомендовал всем и каждому. Но книжки все же, читать нужно. Потому, что нарисовать – одно а посчитать что тебя интересует – другое. Только нужно знать что считаешь. Так это ж не тайна. Про присоединенные массы – это конечно понты, а все остальное правильно честно и понятно. По крайней мере гидростатику и остойчивость я честно посчитал. Я выложил это потому лишь, что не нахожу аргументов против лозунгов. Конкретная цифра в весе или размере – это конкретная цифра. А прикид типа – «около» - я не знаю сколько это. Это Прелюдия.
Насчет пластика самоделкиных я не все понял. Особенно по чугунному мосту не догнал – это типа дорого… ей-ей – не догнал. Карбоны-кевлары и прочие прибамбасы – это самолетное. Обычный пластик полиэфирный, доступный каждому. Чур меня – делать золотые лодки, даже себе. Просто я с пластиком как-то пробовал возиться. И что у меня получается: Удельный вес смолы, – 1,2 кг. 1 кг в первом слое, плотнячком размазывается на 1 м2 с матом 300 г/м2 - вот уже композит с весом 1,5кг /м. и толщина 0,8-1,0. Второй можно укатать и с меньшим количеством смолы – хотя и не стоит. Ткани, тоже варьируют в плотности от 200 до 700 г/м2. Так и толщину ведь они дают приличную. Например, слой ТР-0,7- сразу три мм даст, и по любому, с матом – 300-450. Опять считаем: 2*300+700=1,300 ткани. 3,5 кг смолы *1,2 =4,2. Итого: – 3 слоя – 7,7 кило при пятимиллимитровой броне.
Но существует доступный и относительно недорогой материал – сферитекс (аналог сферикор - сферокор, не уверен). Весом 90 г/м2, смолы требует на метр 1,1-1,2 кг и толщину дает 2 мм (могу даже поделиться). И квадратный метр, толщиной 4 мм при весе в 4 кг – не сказка даже. Где же здесь подвох? А делать набор 8-10 мм по корпусу – думаю неправильно это. Если правильно сложить сэндвич, имею ввиду оптимально подобрать стекломатериалы, то и культура веса – вполне достижима. Понять стоит следующее – ткань без мата или мат без ткани по любому хуже – только вместе. При этом ткани, даже конструкционные не дают жесткость. Ткань это прочность. А мат не имеет прочности – рвется, как бумага – хоть и шестисотый. Но мат даст жесткость. Композит. Спортивная байдарка без мата правда – мат утяжеляет – ему смолы больше нужно. Доводилось мне немножко поковыряться в материалах. Что могу сказать с уверенностью – для получения желаемого результата, кроме прочих изысков, самыми главными считаю два. Первое – всю конструкцию следует укатывать с одного раза – однозначно вес будет меньше. Второе – тщательнее нужно роликом работать. Просто на словах не объяснить – насколько тщательно. Собственно и все. Не, исчо добавлю. Не стоит смолы бояться. Я просто читал в постах разное, – мы на двоих, замешиваем до 3-х кило за раз при проценте 2%. один смолу валиком разгоняет, а второй роликом, как асфальт... За дозировкой смотреть стоит, потом, при практике – можно Ленинский прищур – без него даже Королев ракеты не строил.

**Евгений Дидух** · 17.12.2014, 09:31

М126. Вы просто начинаете кусаться со всеми. А вот скажите ,сколько Вы конструкций укатали? Начитаться хорошо и полезно. Но есть долгая практика. Я со смолой познакомился в далеком 1978 году. И с тех пор укатал ее вместе со стеклом не менее нескольких тонн. Отмечу не на производстве. В активе многие сотни моделей судов и авиамоделей( и катов в том числе) и более десятка проектов лодок (гребных,швертботов и мото) Две мотолодки растиражированы и находятся у нас,в России и на Украине. И делаю только сандвич конструкции. И только эпоксисмола и конструкционные ткани. И никакой полиэфирки и матов. Хоть и этого г-ана только за прошлый год укатал с полтонны. И с выкокомодульным углем и кевларом поработал. Просто богатая практика за более 30 лет. Вот и все. К-ста ради интереса. Корпус позапрошлой лодки размерностью 3.2 :1.3:0.55 весил 8 кг. Готовый после оклейки стеклом и окраской-36 кг. Это под 15 сил. И билась она по камням и топлякам много раз без последующих ремонтов. И уже служит 9 лет без поблем. И в Вашем монологе отсутствует ответ про расположение водозаборников.

**М126** · 17.12.2014, 13:57

Евгений Дидух, Евгений, если я Вас обидел, я готов принести свои извинения. ПРИНОШУ! Просто я, попросил Вас, не обсуждать со мной, всего лишь одну конструкцию и не более того.
Изначально я пришел сюда не для «кусаться» и не для «умничать». И невольно втянулся в дебаты мне совершенно не нужные. Каюсь.

**Евгений Дидух** · 17.12.2014, 15:58

Да нет,не обидели. Мы все для того здесь и живем чтоб пытаться найти истины. Просто Вы больше теоретик а я практик. А ,в этой ситуации, изготовил бы модель в масштабе 1:4 или лучше 1:3. С электромоторами(благо их море модельных любой мощности) и копиями водометов. Все из пеноплекса с легкой обтяжкой стеклом. Потом испытания на воде с разными нагрузками и оборотами моторов и нужные корректировки по корпусу. Тут реданчик долепили,а тут лыжу увеличили по ширине. И лодочка пошла! Это мой принцип. Полностью расчетам я не верю. Они ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ. И великий Королев много собак и людей угробил (утрирую) пока до истины дошел.

**М126** · 17.12.2014, 22:31

нужен водомет

Теоретические испытания прототипа в 2003 году. Чижовка.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 00.jpg
Просмотров: 1
Размер: 107.0 Кб
ID: 3712817

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 001.JPG
Просмотров: 1
Размер: 104.2 Кб
ID: 3712818

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 002.JPG
Просмотров: 1
Размер: 95.4 Кб
ID: 3712819

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 003.jpg
Просмотров: 1
Размер: 194.3 Кб
ID: 3712820

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 004.jpg
Просмотров: 1
Размер: 112.9 Кб
ID: 3712821

пояснение к посту #1514/ 16. 12.2014:
Поплавки к гидросамолету, я не в интернете срисовал. Я их сделал и сфотографировал. Их делали всего 2 человека за 2 месяца. Не удалось побыть в «зондеркоманде» на подхвате «принеси-подай». Фотка самолета не моя.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 100.jpg
Просмотров: 1
Размер: 189.5 Кб
ID: 3712822

Я понял свою проблему. В трепе и за растущими постами, как-то очень быстро теряется суть.
Напомню, я всего лишь надеюсь встретить людей, которые согласились бы взяться за изготовление деталей (в основном токарные работы) к водомету на обоюдовыгодных условиях и показал для какой лодки. Пост #1490, страница 100. Ведь хоть кому-то это может быть интересно.

**Евгений Дидух** · 20.12.2014, 14:15

Вау! М126 Вы молодец! Проект 2003 года. И не реализованный. Грустно! Но ни кто здесь не поможет. Могу помочь- но цена будет дикой!!! Убедился сам недавно. Заказчик просто сказал- У вас токарь не менее 3000 доляров зарабатывает? У-У -у! 300 от силы! Вот и система. Что хочешь сделать могу но за золотые деньги!

**Greihan** · 20.12.2014, 23:03

М126, не сдавайся! ;)

**М126** · 21.12.2014, 12:44

нужен водомет

Евгений. Благодарю за информацию, но сами понимаете, за большие деньги вариантов тьма. Вопрос не в сумме, а в интересе. По финалу, если не получится как задумано, придется просто заплатить.

Greihan. Спасибо за поддержку. С такими болельщиками проиграть нельзя. Настолько не обескуражен, что меня больше занимает дизайн – то, что выше ватерлинии. Нечто?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 635221_1.jpg
Просмотров: 1
Размер: 64.5 Кб
ID: 3713766

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_256.jpg
Просмотров: 1
Размер: 43.1 Кб
ID: 3713767

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_257.jpg
Просмотров: 1
Размер: 38.9 Кб
ID: 3713768

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_259.jpg
Просмотров: 1
Размер: 49.9 Кб
ID: 3713769

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: QR.jpg
Просмотров: 1
Размер: 63.9 Кб
ID: 3713770

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: QUER.jpg
Просмотров: 1
Размер: 94.8 Кб
ID: 3713771

**М126** · 24.12.2014, 23:33

нужен водомет

Водометчики всей Беларуси – объединяйтесь!

Уважаемые форумчане! Жители форума и его посетители! Поздравляю всех с Рождеством! И наступающим Новым годом! Желаю всего самого наилучшего и в первую очередь здоровья (вот уж чего не купишь).
Выслушайте и обсудите.

«Слушай, я скажу тебе один очень умный вещь, только ты не обижайся… Я так думаю». /Мимино/.

Наблюдается вялотекущий процесс на форуме. А ведь зима – самое время обсуждать. Летом некогда – летом делать нужно.
Долгими зимними вечерами, когда в трубе завывает вьюга, а за окном трещит мороз (выгляни в окошко, так ведь), нужно искать в журналах и книгах чертежи той единственной и неповторимой…, которая отвечала бы всем вашим требованиям. Когда же вы убедитесь в том, что ни одна из существующих не оказалась тем идеальным судном, которое вы уже создали в своих мечтах, остается приколоть лист ватмана к монитору и, вооружившись мышью, стать конструктором…
Поскольку это не мешки таскать, возьму я на себя тяжкий груз тамады, если модератор не будет против. Даже если кого-то это не интересует (пока!), будет чем занять любопытствующий мозг. Попробую рассказать Вам свое видение идеи, которая давно не дает покоя, и видимо, следует ее реализовать, чтобы освободить голову для других развлечений.
Хочу предупредить, что хотя идея повествования возникла на основе реальных фактов, все события вымышлены. Все имена, действия, место события, время (выгляни в окошко, так ведь), и даже физические процессы, не имеют никакого отношения к реальности и если встретится некое подобие окружающей среды, хоть во флоре а хоть и в фауне – это случайное совпадение.

Вот, я потратил несколько ночей и просмотрел практически полностью две темы форума: Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты), 1,522 сообщения на 102-х страницах и Лодка своими руками (самоделка, реставрация, тюнинг) – 7,532 сообщения на 503-х. Утомительно. Из любопытства я пытался найти ответ на один свой вопрос, – не нашел, зато вопросов стало больше. Но это не означает, что я не знаю ответа на свой вопрос. Дело в том, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать на него ответ. Так вот, уважаемый форумчанин, – когда не думаешь, многое становится ясным! …только ты не обижайся…
С этого абзаца я соскакиваю с местоимения «ВЫ», – иду на «ТЫ».
Любые комментарии, в любой форме и по содержанию – только приветствуются. Но тут расскажу одну быль: Как-то мы употребляли первачок, который был распиарен, как непревзойденный. И один из злоупотребителей спросил: «А от него плохо не будет?». На что владелец канистрочки с пониманием дела ответил: «От него плохо не бывает. От него стыдно бывает».
Подсказочку скину-таки. Возражаешь – мотивируй. Обоснуй и переубеди! Тогда ты на коне. Невежество не есть аргумент. Просекай разницу между жестким доводом и невежеством.
Как вариант, попрошу не беспокоиться людей, которые искренне считают, что не стоит изобретать велосипед. Им совет: сходите на сайты о велосипедах и посмотрите, какой там космос, и постыдитесь гордиться своим невежеством… Автомобиль-то у Вас, поди с кондиционером, и не Жигули? И в рыболовных снастях носиком капризно ворочаете…
За собой оставляю право отвечать на комменты так, как посчитаю нужным и только модератор мне судья.

Ничего страшного, речь пойдет всего лишь о лодке… по чуть-чуть. В частях.
Буду рассуждать про катамаран с двумя водометами и стационарными двигателями. У любого желающего будет возможность проследить за ходом мысли и может быть, найти свои варианты решения некоторых вопросов, учитывая неправильность моих. При этом, если даже я буду логически последователен и точен, это не значит, что я однозначно прав. Просто я так вижу. У никакого технического вопроса нет законченного решения. Даже оптимальное решение для данных условий в данное время – все равно, всего лишь компромисс.
Думаю, не стоит обосновывать саму мысль – почему речь идет о том, что бы построить все это самостоятельно. Кабы все это можно и купить. Непонятно? Тогда прочти семь раз подряд название темы и пойми, ты ошибся дверью.

Возможно, будут перескоки из темы в тему, и перебои в последовательности, но это потому, что это не книга. Это сериал: текущая серия снимается, а на следующую сценарий только пишется. Уж не обессудь. По возможности, буду сопровождать текст фотофактами.
Постараюсь никого не оставить равнодушным…
Есть несколько дней на обдумывание и только privatt или модератор могут сказать, что этого мне делать не следует. И не думаю, что стоит мутить новую тему отдельно, да я и права на это не имею.

PS. Катамаран, со спаренными водометами... это как секс; – может быть, есть что-то лучше секса, может быть есть что-то хуже секса, но нет ничего равного сексу. … я так думаю.

**Евгений Дидух** · 25.12.2014, 10:43

Доброго Вам М126 праздников и отметок! Вы неодержимы! И это правильно. Значит результат будет! Хороший-плохой,время покажет. Хуже то ,что Вы из эпохи 70х. Сотни номеров "Моделиста-конструктора" на котором мы раньше ваяли. Сделай-и твое! А сейчас -купи и твое. Отбило охоту у тысяч. На форуме 20.000 человек. Из них самоделками занимаются 10. Вот и весь ответ! И в газете "Рыболов" светился часто. А там 100.000 пользователей. И звонки приходили из Киева, Николаева,Москвы,Владика. Из Гомеля и Речицы много меньше. Задавили НАС! Удачи в Новом году! Готов помочь!

**Почтальон** · 25.12.2014, 11:53

Чем то напоминает меня, когда я задумал свою баржУ. Отличие в том, что я здесь никого не спрашивал про гребные колеса, зная, что про них никто здесь ничего не подскажет. Даже на форуме Катера и яхты насчет гребных колес начался пустой треп, ведь последняя публикация про сей привод датирован 37 годом. Просто начал сам с нуля, так как я себе представлял....
Про водомет -крайне сомнительно мне, что кто-то из захаживающих сюда мастеров имел собственный опыт его изготовления, только видели или знают кто делал.

Вот если про гребные колеса - спрашивайте, помогу любому!

**Allik** · 25.12.2014, 14:22

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Вот если про гребные колеса - спрашивайте, помогу любому!

Если взять японо мопед, всё снять, оставить двигатель, вариатор и управление, сделать гребное колесо и всё это поставить на лодку 3.5-4 м длиной. Какая скорость может быть достигнута, ну и форма колёс, мощность мотора, релизуемость в двух словах?

**privatt** · 25.12.2014, 19:05

Сообщение от Allik Посмотреть сообщение

и всё это поставить на лодку 3.5-4 м длиной

И какой в этом смысл??? (при таких-то габаритах) не проще винт всунуть?

**Allik** · 25.12.2014, 21:11

Основательно не разбирался, дело с мопедами не имел - а какая скорость вращения после вариатора?

**Greihan** · 25.12.2014, 22:41

Сообщение от Allik Посмотреть сообщение

... дело с мопедами не имел - ...

Мотороллер вообще не его - он просто разместил объяву...

Объявление

Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: