Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

AN · 07.12.2017, 10:50

Сэндвич,
Просто делать у нас их никто не умеет.....
Мысли в слух, - фанера...
Производство мебели из фанеры, как там её гнут...Или байдарок из фанеры и тд....
Имеем- пресс, загоняем кусок фанеры, половинка (по килю) лодки готова, две половинки- одна лодка.
Обклейка тканью с эпоксидкой? Может быть....
А нафих? Хорошая вакумная пропитка фанеры (принцип изготовления деревянных окон (не у нас), в автоклаве, покраска хорошей краской. Вес? Скорее не более 30кг
В принципе очень быстро..
Но оборудование.
Если цена такой лодки (2,5-3м) будет 300 BYN (150 долл) спрос будет и хороший....
Так что думайте

**Водномоторник** · 07.12.2017, 11:18

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Если цена такой лодки (2,5-3м) будет 300 BYN (150 долл) спрос будет и хороший....
Так что думайте

Не будет спроса. Т.к. вес неизвестен. Скорее всего, будет за пределом возможности загрузки, в одного человека на крышу авто. Мореходности никакой у 3-х метрового ЖК. Остойчивости, в статике тоже (в сравнении с ПВХ 3-х метровой). Хранить на багажнике авто не будешь, даже если полный пофигист, придут ночью другие пофигисты и утащат. Куда деть, если только квартира за душой (даже может без балкона)? И т.д.
Ему (т.с.) уже всё объяснили. Но он скорее упёртый троль, нежели лодкостроитель.

**Евгений Дидух** · 07.12.2017, 12:53

Водномоторник, Продолжу... Не так все однозначно. Многие ,как я,живут в частном секторе. У многих коттеджи за городом. Многие в деревнях. И у каждого третьего в городе есть гараж. Заехал в него с лодкой на багажнике. Прицепил четыре крючка и веревкой с блоком лодку под крышу. Машина свободна и лодка места не занимает. Скажу так. Когда я выставлял свой картоп на выставке Ох.Рыб. лет восемь назад пятьсот рекламок и столько же визиток разошлись в первый день. И за три дня более ста человек хотели выкупить сразу выставочный образец за 900 доляров. И года три потом звонили с прозьбой продать. Но сделали мы всего семь экземпляров и из-за разногласий с партнером по работе я закрыл все. Пять лодок сразу ушли в Россию. Оптом на грузовике. Шестая недоделка у партнера.Седьмая у меня. Это про спрос.
И по технологии. Сендвич получается красивее чем фанера и люминь. Особенно при сложных обводах. Из пеноплекса можно вылепить ВСЕ! Потом просто оклеить стеклом с двух сторон с переменным количеством слоев от предполагаемых нагрузок. Но только на эпоксиде. Под несколько лодок надо делать матрицу. Низ и палубу. Вак. мешки ,соски для выброса корки, вак. насос,компрессор и т.д. Это уже накладно. Но при спросе быстро окупится. Поэтому я за технологию сендвич. И даже для ловли на жабовниках типа Осипович начну скоро делать микрокартопчик-внутриминевенник размером 2.2 на 1.2 с обводами типа джонбота. Не хочу гуадон. В нем места 1.5 на 0.6. Сиди не шелохнись. А у меня будет 2.1 на 1.1. Хоть танцуй. И вес будет не более 15-18 кг. Пы.сы. Несколько лет назад с товарищем денек провели на Березине на его Квике 320. Из лодки еле вылез. Все мышцы затекли до ужаса! Поэтому каждому свое. И даже так я возил лодку 3.2 метра на водоемы до 100 км.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 081208_092808.jpg
Просмотров: 320
Размер: 208.2 Кб
ID: 3870799

**Водномоторник** · 07.12.2017, 15:10

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

Водномоторник, Продолжу... Не так все однозначно. Многие ,как я,живут в частном секторе. У многих коттеджи за городом. Многие в деревнях. И у каждого третьего в городе есть гараж. Заехал в него с лодкой на багажнике. Прицепил четыре крючка и веревкой с блоком лодку под крышу. Машина свободна и лодка места не занимает.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У них (кто имеет коттедж за городом или живёт в нём) будет лодка на прицепе 4м +. А вместо картопа 3-х м. будет 2-я лодка (пвх НДНД например) для коротких выездов. Ну или найдётся 1 фанат (из сотни,а то и из 3 - х сотен), который будет возить всё же этот картоп, особенно как у тебя на фото. Раз уж построил, то буду вымучивать себя.
К самострою отношусь очень даже положительно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Скажу так. Когда я выставлял свой картоп на выставке Ох.Рыб. лет восемь назад пятьсот рекламок и столько же визиток разошлись в первый день. И за три дня более ста человек хотели выкупить сразу выставочный образец за 900 доляров. И года три потом звонили с прозьбой продать. Но сделали мы всего семь экземпляров и из-за разногласий с партнером по работе я закрыл все. Пять лодок сразу ушли в Россию. Оптом на грузовике. Шестая недоделка у партнера.Седьмая у меня. Это про спрос.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Лет 8 назад (как раз время было меж двумя кризисами 2008 и 2014 гг.) у всех всё "пёрло". Нынче только "еле дышит".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не хочу гуадон. В нем места 1.5 на 0.6. Сиди не шелохнись. А у меня будет 2.1 на 1.1. Хоть танцуй. И вес будет не более 15-18 кг. Пы.сы. Несколько лет назад с товарищем денек провели на Березине на его Квике 320. Из лодки еле вылез. Все мышцы затекли до ужаса! Поэтому каждому свое. И даже так я возил лодку 3.2 метра на водоемы до 100 км.

Ты просто один из тех нескольких сотен, которые готовы заняться садомазохизмом. Повторю, что к самострою отношусь очень уважительно.
Но спроса не будет, ни у нас ни в Питере. Откуда т.с., если верить его профилю. Я тебе говорю это интернетроллинг, а не тема про картоп. Посмотри какую ахинею он (т.с.) несёт на мотолодке, если тему не снесли (давно пора).

Извиняюсь за коряво вставленные ответы.

AN · 07.12.2017, 15:27

Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение

них (кто имеет коттедж за городом или живёт в нём) будет лодка на прицепе 4м +

Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение

у всех всё "пёрло". Нынче только "еле дышит".

Ну вот как первое, может стыковаться со вторым?

Народ коробки 10х10 с кровлей и окнами ставит за 15 тыс. Тут за комплект 7-10:).

Да я вот уверен, что будет востребована. И цена здесь будет главное при условиях, что:
-остойчивость будет ни как у Ерша (хотя если кто помнит Деда, то у него комплект был как раз с Ершом).
-относительно небольшим весом, 30 кг это макс и видно что можно сделать и легче.

Раз вспомнил про Деда, так вот, у него был (не знаю как сейчас) прицеп Зубренок, сверху кидал Ерша, под ним весь шмудняк, прицеп стоял на охраняемой стоянке, втаскивал только рыбу и мусор, закидывал провиант и бенз, и клал он по-большому:) на гаундоны надувные:).
Отличный вариант

**Сэндвич** · 07.12.2017, 16:19

Евгений, огромное вам спасибо за подробные информативные ответы ! Вы пока единственный, кто дал цифры и анализ. Но хотелось бы уточнить ... А почему он набрал 60 кг ? http://www.vodnyimir.ru/kartop-motol...enoplasta.html Или для сэндвича это нормально ? Реально ли в принципе, хоть и с ухищрениями, получить 50 кг при длине такой лодки 3 м 50 см ? Пусть будет ЭППС - 35, смола "К - 116" и ткань "Т - 10", которую сам я считаю лучшей.

**Сэндвич** · 07.12.2017, 16:48

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

При одинаковых размерениях легче будет фанерная лодка потом алюминий и дальше чуть больше пластиковый сендвич.

Всё - таки хотелось бы уточнить ... Вопрос был про сравнение веса лодок при условии их равной прочности. В процитированной строке прочность равная ?

**Сэндвич** · 07.12.2017, 19:52

Вот в этой статье https://build-sailboats.jimdo.com/20...5%D1%82%D1%8B/ сказано:
"Пластмассовую обшивку можно выполнить очень тонкой — прочности стекловолокна хватает с запасом, чтобы выдержать напряжения, возникающие при подъеме и спуске лодки, при ударе о волну или плавающее бревно. Однако жесткость корпуса может оказаться недостаточной, чтобы обшивка не деформировалась, а корпус не получал бы большого общего прогиба, например, при натяжении стоячего такелажа. Гидродинамика такого корпуса будет далека от совершенства, многократно повторяемые изгибы тонкой обшивки в конце концов приведут к образованию трещин и водотечности.

Поэтому конструктор стеклопластикового судна вынужден идти на увеличение веса корпуса, делая обшивку более толстой, подкрепляя ее дополнительным набором или применяя трехслойные конструкции — со средним слоем из пенопласта или легких сортов той же древесины.
Благодаря же “объемности” древесины наружную обшивку из ее ламината можно сделать в 2—2,5 раза толще — при одинаковом весе со стеклопластиковой; при этом жесткость, пропорциональная кубу толщины, у деревянной обшивки будет в 8—15 раз больше. "

По этой причинене есть определённые сомнения в том, то сэндвич, у которого достаточно прочности, чтобы держать распределённые нагрузки, будет иметь и достаточную прочность на пробой при точечных нагрузках. А если утолщить наружные слои сэндвича, возрастёт масса корпуса.

Евгений, хотелось бы услышать ваше мнение.

**Водномоторник** · 07.12.2017, 20:23

Сообщение от Евгений Дидух

Водномоторник, Вот не пойму про батяги? Не берем участок в центре Минска или Рублевку. На периферии в деревне участок можно купить за 20-100 долляров. Могу посодействовать! 180 км от Минска в 10 метрах от р.Птичь. Можно пароход на реке держать. Дом выльется в пару тысяч. и реконструкция в столько же.Это ни о чем. Мне пять лет назад баня на участке обошлась в 1500 вместе с печью и ванной. Это 6 на 3.Ни о чем! Себестоимость на сегодня материалов лодки в сендвиче 100-120 доляров. Работа 200-250. Продажная стоимость 800-900. При грамотном конструктиве и хорошем внешнем виде с руками будут отрывать! И очень многие.Поверьте! Вы просто не тыркались в этом бизнесе,а имеете исконно личное мнение!

Про лодки (картопы) в размерениях 3 х м. и особенно возимые на багажнике авто, даже если вы вылижите их так, что отражение своё в борт будете видеть, ничего утверждать не нужно. Спроса не будет. Причины я указал выше. И на водоёмах РБ можно наблюдать ответ, в подтверждение моих слов - одни ПВХ - ки сплошь и рядом. И я в том числе. Хоть и есть Обь, и лафет, и есть где хранить (в центре Минска).
Проще всего, чтобы здесь не спорить, перечитать тему на мотолодке (ссылка выше в моих постах). Там всё есть. И производители лёгких пластиковых лодок (Диана) тоже там пишут. Не поленитесь прочтите. Кстати сам владелец производства не столь категоричен (будут хватать, не утверждает), про свои изделия.
Понимает, что конкуренты есть. И самый главный - это ПВХ лодки, в размерах 3 - м. которые можно возить в багажнике не вынимая весь сезон жидкой воды.

**Евгений Дидух** · 08.12.2017, 07:28

Сэндвич, Что до жесткости и прочности. Лет пять назад на работе оформляли супермаркет. По всему потолку должны были свисать имитации сосновых балок 300 на 50 мм и до 2х метров длины. Сотни таких. От натуры потолок просто рухнул бы. Я и предложил 50й пеноплекс и сосновый 1.5мм шпон с двух сторон. Прошло. Пару балок осталось на производстве. Приехали итальянцы-партнеры. Надо было чем то хвастаться. Я им и показал бревно в два метра и весом в 1.5 кило. Спросили насколько прочное? Положил краями на два бруска и сам встал по центру. Только чуть прогнулось. Вы бы видели их выпученные от удивления глаза! Пришлось отрезать кусок. Простой сендвич .Внутри пенопласт и тонкий шпон с двух сторон.

**Сэндвич** · 08.12.2017, 13:29

А я на прошлой работе и вовсе убедил начальство попробовать сэндвич "фанера - ЭППС - фанера" в качестве мебельной плиты. Отлично пошло ! И мебель получалась очень лёгкая. Только странно гукала при постукивании. Это настораживало некоторых клиентов. И ещё приходилось закладные делать под крепёж и фурнитуру. Однажды я задумался, как сделать и вовсе прочный сэндвич. Наклеил на одну сторону пенопластовой плиты фанеру, распустил полученный полусэндвич на бруски, собрал из полученных брусков на клею новую плиту, в которой фанерныё рёбра стояли вертикально, и оклеил эту плиту фанерой в вакууме. Жёсткость этой плиты была просто суперудивительной, потому что пенопласт освободился от работы на сдвиг при прогибе плиты вдоль внутренних рёбер. С торца такая плита напоминает сотовый поликарбонат, но в пустотах пенопласт.
У фанерного сэндвича стойкость к точечным нагрузкам нормальная, потому что наружный лёгкий фанерный слой имеет право быть толстым. А вот наружный тяжёлый стеклопластиковый слой не имеет право быть толстым. Именно про это печальное обстоятельство пишется в статье, на которую я уже ссылался выше по теме: https://build-sailboats.jimdo.com/20...5%D1%82%D1%8B/ Развёрнутая ключевая цитата из этой статьи дана в посте #2093 выше по странице. Там доказывается, что "благодаря "объемности” древесины наружную обшивку из ее ламината можно сделать в 2—2,5 раза толще — при одинаковом весе со стеклопластиковой; при этом жесткость, пропорциональная кубу толщины, у деревянной обшивки будет в 8—15 раз больше."

Одно дело нагружать сэндвичевую лодку распределёнными нагрузками, а другое - на корягу наехать, бортом на ветку навалиться или причалить на волне к каменистому берегу. Для распределённых нарузок хватит совсем тонкого стеклопластика снаружи. Но он будет легко протыкаться.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: суп.jpg
Просмотров: 1
Размер: 54.5 Кб
ID: 3870915

**Евгений Дидух** · 08.12.2017, 19:16

Сэндвич, Да, было. После сорев причалил лодку к обрыву с свисающей травой.Не увидел кусок арматуры торчащей из берега. Два часа лодку шмаляло бортом по арматурине прибойной волной. От гуадона остались бы ошметки. Лодка получила несквозную пробоину.Отсоревновалась.Полчаса работы со автошпаклевкой,мазок краски и в путь.
Водномоторник, Вот люблю я наших людей! Мы живем у дваих. Но хату строим на 500м.кв. А сами токарь и уборщица. Это,МЛЯТЬ,тупой менталитет наших людей! Бо сват ху-из сказал. Я двадцать лет назад вселился в старый домик на Ангарской.8на9. С женой,двумя детьми,двумя собаками и двумя кошками. И все было классно! Всем места ОГО! Думал расширяться. Но Дети женились и уехали. И вот места отбавляй! Я,супруга,две собаки,две кошки! Забыли сц-уки как в старой совдепии в семидесятых у бабы в хатке собирались по 20 человек?И всем места хватало! А то дай мне десять комнат как крулеве! А бабла в кармане шиш! А зимой по тыще кубов газа платить. Вот Вы на таких и нарываетесь!

**Сэндвич** · 08.12.2017, 19:33

Евгений, а какая у вас получалась масса фоксов в размере 3 - 3, 5 м ? И ещё ... Многие настороженно относятся к саням Фокса. Вы сами как как бы охарактеризовали эти обводы в двух словах ?

Про жильё ... У нас постепенно набирает обороты строительство из пенопласта. Снаружи и внутри - стеклоцемент (на церезите). Это тоже сэндвич. Пролёты - до 10 м уверенно. Жильцы говорят, что в таких домах эхо странное, даже не понять, где мобильник звонит.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: кл (2).jpg
Просмотров: 1
Размер: 39.3 Кб
ID: 3870959

**Евгений Дидух** · 08.12.2017, 20:56

Сэндвич, Сани я полностью переделал. От стандартного Фокса осталась треть днища у кормы.И то боковые лыжи приподнял. К носу лыжи уходят к нулю и килеватость до 45 град. Встречную волну лодка стала проходить без удара. При 3.4метра и высоте борта 0.5 по лыже на полном глисте иду при стоячей волне до 0.5 метра.Без ударов и дискомфорта. На старых санях уже переходил в водоизмещающий. Смысла нет саней в носу.Он на глисте в воздухе.В итоге у меня нос-глубокое V,а корма Сани Фокса. Вот и новый обвод! На хорошем моте в 30 сил лодка гонит до 60 км по глади. Только на лыжах. На фото старая и новая.

- - - Добавлено - - -

Водномоторник, Не в обиду. Вы хоть одну лодку по собственному проекту построили хоть из картона? Нет? Тогда чего лезть в эту тему? Преклоняюсь от Валеры Г, от Почтальона и других самостроев!Это творцы и эксперементаторы! А 16 машин по 16 тонн ПГС можно засунуть себе в ОПУ!Возьмем буржуинов.И да же развивающихся Африкуев.У них гуаноботов не более10%.Остальное жесткие корпуса.И за этим будущее. Просто отстаем на 10-20 лет. И будущее этого сендвича уже скоро! Уйдут в опалу Барки и Мневы. Они на кер никому не надо будут! Вот тогда и спишемся! Мерседес-это Мерседес! А Ока -это гуадон!Хотя гуадон 10на 4 метра под 2мя Мерками 500 сложно назвать Окой...Видел на гонках Формулы.Но он стоит как 2 коттеджа!

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: фото0235.jpg
Просмотров: 267
Размер: 142.5 Кб
ID: 3870961

**Водномоторник** · 08.12.2017, 21:23

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

Водномоторник, Не в обиду. Вы хоть одну лодку по собственному проекту построили хоть из картона? Нет? Тогда чего лезть в эту тему? Преклоняюсь от Валеры Г, от Почтальона и других самостроев!Это творцы и эксперементаторы! А 16 машин по 16 тонн ПГС можно засунуть себе в ОПУ!

Лодку построил одну, вместе с покойным отцом в 70-е 20-го века. Деревяшка плоскодонка.
Прикинь и не предлагаю тебе засунуть в опу твои картопы. выше писал, что с уважением отношусь к самострою в лодкостроении.
Удачи. Во всех начинаниях.

Объявление

Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: