Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Войти или зарегистрироваться
- Входим...
  
  Запомнить
  
  Забыли пароль или имя участника?
  
  или Регистрация
- Войти с помощью Facebook

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени. Для просмотра сообщений выберите раздел.

X

Предыдущая 1 39 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 59 99 149 151 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник М126 ответил

30.12.2014, 00:30
я не химик, но стране нужен водомет

privatt,
Это википедия определила аэросил

Аэросил – высокодисперсный, высокоактивный, аморфный, пирогенный диоксид кремния (SiO2), получаемый пламенным гидролизом четыреххлористого кремния (SiCl4) высокой чистоты.

Применение Аэросила
применяется для загущения, придания тиксотропных свойств жидкостям и активного наполнения каучуков и герметиков. Широко применяется также для придания сыпучести порошкообразным продуктам. Служит наполнителем, существенно улучшающим физико-механические, диэлектрические свойства материалов (твёрдость, упругость, прочность на разрыв, прочность к стиранию, термическую стойкость и др.). Выполняет функцию стабилизатора, выступает в качестве антиседиментационной добавки многокомпонентных систем.

Это википедия определила стекло

Первоначально стеклом называли лишь всем известный и наиболее распространённый продукт стеклоделия, относимый с некоторых пор в научном обиходе к силикатным стёклам. Когда была установлена идентичность строения, состава и свойств стекла многим минералам, последние стали квалифицироваться как разновидности его природного аналога, именуясь в соответствии с условиями формирования: некристаллизовавшиеся производные быстро остывшей лавы — вулканическим стеклом (пемза, обсидианы, пехштейн, базальты и др.), образовавшиеся из земной горной породы в результате удара космического тела — метеоритным (молдавит); особый класс стеклообразных минералов представляют фульгуриты (кластофульгуриты), которые образуются из силикатных отложений (SiO2 – песка, кварца, кремнезёма – то есть тривиальных, наиболее распространённых сырьевых компонентов в рядовом стеклоделии), в результате удара мощного разряда молнии, встречаются преимущественно — на вершинах скалистых гор в районах с повышенной грозовой активностью, имеют место и полупрозрачные образцы кластофульгуритов.

Если одно SiO2 не равно другому SiO2,а при этом стекло это не кремний…

Читаем внимательно:

Недобросовестные (левые) производители шампуня

И спасает их то, что на глаз это не видно, а при попадании в организм без малого полезно – кремний все же (шутка). Да и стоит ли этому удивляться, иной раз пищевые продукты "изнепоймичего" делают и все живы...
И не нужно так буквально…

Последний раз редактировалось М126; 30.12.2014, 00:34.
Прокомментировать:
Участник privatt ответил

29.12.2014, 23:44
Сообщение от М126 Посмотреть сообщение

При этом, аэросил, это действительно хаотично рваная стекломасса

Что-то батенька вы тут загнули, аэросил (цитата) Получают взаимодействием газообразного четыреххлористого кремния с парами воды..

Как-то не ассоциировался он со стеклом, да и область применения в фармацевтической и косметической промышленности настораживает... (в плане рваной стекломассы)???
Прокомментировать:
Участник Allik ответил

29.12.2014, 21:39
Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Много вопросов а технического задания нет. Самое главное - почему возникла такая мысль?

Спасибо за ответ. Технического задания действительно нет, просто любопытство.
Прокомментировать:
Участник М126 ответил

29.12.2014, 21:01
rpin:

Не, були это то что сбоку (см. ориг. казанку), а это, все таки, кринолины. А на небольших пвх-шках это как раз не зло а польза - без них через транец ох как заливало бы. А в остальном, да, согласен...

совершенно с Вами согласен, однако! Казанку я привел в пример не по кринолинам, а по тому, как неразумно вынесен транец. Каюсь.
А о пользе загогулин, это вынужденная мера, и потому спасительная, но не полезная. Так же появились були на "казанке". Некоторые считают что они помогают лодке "быть лучше". А на самом деле они спасают ее от "не быть хуже". Может это грубо, но сначала поломать человеку ноги, а потом дать ему костыли и сказать, что это полезно. Как-то так...

Последний раз редактировалось М126; 29.12.2014, 21:28.
Прокомментировать:
Участник rpin ответил

29.12.2014, 20:10
Не, були это то что сбоку (см. ориг. казанку), а это, все таки, кринолины. А на небольших пвх-шках это как раз не зло а польза - без них через транец ох как заливало бы. А в остальном, да, согласен...
Прокомментировать:
Участник М126 ответил

29.12.2014, 16:18
стране нужен водомет

rpin: Про водомет я немного обещал написать, маленькими отрывочками скоро и начну. Так понимаю, что у многих представление смутное. Но это и понятно и не грешно. Просто, когда человек не в теме – диалог – ни о чем. Поправимо.

На картинке красные кринолины названы злом, а здесь " кринолин – это вещь!

Красным обозначены були, которые торчат из ж… надувнушек. Практически, мало кто может правильно объяснить их присутствие. И уж никто не может обосновать их полезность. Две такие дули и между ними мотор. (?) И что сделали с "казанкой"?

А реальный кринолин, это как раз то место, откуда Вы любили ловить…

Это не совсем, что бы кринолин, но ведь правда, прелесть?

Естественно, в записях далеко не все однозначно. Но, во-первых, я застолбил красным, что данные околонаучны, но правильно ведут себя при практическом применении. Во-вторых, я так же сделал упор, что все это касаемо полиэфирки. Микросферы и в полиэфире хороши, но дефицитны для просто любителя, хотя, сейчас, за деньги…
И про вакуум я сказал то же самое; если вы не стремитесь сделать нечто, то не стоит усложнять… значит, если стремитесь – то вакуум. Я думал это очевидно. Видимо некорректно подал материал…
При этом, аэросил, это действительно хаотично рваная стекломасса, и как раз я за него. Но за более крупные фракции, и против опилок. Для полиэфирной смолы. Эти смолы ведут себя по разному. Полиэфирка без наполнителя не живет. Даже в кубическом полусантиметре – хрупка до саморазрушения. Поэтому, чем более длинные (условно даже) волокна ее связывают, тем больше она похожа не вещество способное работать… В этих вопросах я не увидел несоответствия, но взаимонедопонимание… так бывает.

А вот за склеивание фторопласта с эбонитом, Вам не только печенька, но и конфетка полагается. За обучение спасибо, но пока скажу так. В Тетрапод немножко поверил, больно уж нанотехнологично, а в термопластичный клей нет. Я давно за этим не слежу, поверил, что за мою жизнь не придумают, ан нет! Когда увижу тетрапод своими глазами – разыщу Вас и вручу обещанный приз.
Прокомментировать:
Участник rpin ответил

29.12.2014, 14:51
2 М126
Картинка классная, серьезно :) К сожалению, по поводу водомета своего мнения не имею, ибо в этом совсем не силен...
Но мне, как человеку, выросшему на нижней Волге, такая компоновка (вторая) ассоциируется с "водоизмещайкой" - тарахтелка под деревянными ставнями в последней четверти лодки, длиннай и узкий корпус (типа "длина бежит") и именно так, на корме, я любил сидеть и ловить :)
Сразу возникло не понимание утверждения последнего абзаца- на картинке красные кринолины названы злом, а здесь " кринолин – это вещь!" - поясните, пожалуйста...

Почитал записи в дневнике - интересно, многие вещи концентрированно - полезны с учетом Вашего опыта использования, хотя так же кое-что и не бесспорно. Например:
- аэросил "хаотично рваное стекломасса" - может в полиэфирке это и так, но при использовании эпоксидки совершенно по другому: сравните эпоксидка + аэросил и эпоксидка+стеклянные микросферы.
- про "понтовые разговоры про ваккум" - не согласен - ваккумирование эпоксида единственный способ в любительских условиях сформовать нечто с развесовкой меньше чем 1:1 смола-стеклоткань
- на счет склеивания эбонита (клеится цианкрилатом, личный опыт) и фтороплатста (сам не клеил но вот, вот и вот) - на печеньку не претендую :)
Прокомментировать:
Участник Почтальон ответил

29.12.2014, 10:53
Сообщение от Allik Посмотреть сообщение

Если взять японо мопед, всё снять, оставить двигатель, вариатор и управление, сделать гребное колесо и всё это поставить на лодку 3.5-4 м длиной. Какая скорость может быть достигнута, ну и форма колёс, мощность мотора, релизуемость в двух словах?

Не реально ответить в двух словах. Много вопросов а технического задания нет. Самое главное - почему возникла такая мысль? В смысле именно гребные колеса? К примеру за рубежом люди которые делали себе движитель на гребных колесах преследовали конкретные цели. Один - охотник на водоплавающую птицу и, не помню в каком штате США, охотится на каких-то сильно заросших озерах, где винт неприменим, а гребным колесам пофиг всякие кувшинки. Так же на мелководье... и т.п. Но гребные колеса имея лучший упор из всех движителей имеет и недостаток - его нереально раскрутить больше 60 оборотов в минуту. Нет, конечно раскрутить можно, я имею ввиду - что нельзя. Иначе оно "вырывает яму" в воде. Вследствии этого и скорость небольшая. Надо увеличивать диаметр колеса, что на маленькой лодке проблематично....Поэтому будет тихоход. Опять же сильно зависит от обводов, ну это и так понятно.... вообщем 8-10 км.час....
Движок от скутера подойдет в лучшем виде, и по мощности и по управлению. Особенно если есть задний ход. Вариатор здесь будет работать отлично. Колесо требует расчета, хотя бы приблизительного....форма - американка, проще надо быть :)
Прокомментировать:
Участник М126 ответил

29.12.2014, 00:33
стране нужен водомет

Пока предновогоднее затишье. Поделюсь одной мыслью.
Естественно о своем. Водомет и стационар.
Как-то было сказано, что стационар в лодке таких размерений – это бред, а два, так это вообще мертворожденное нечто.
Все может быть…
ВД и стационарный двигатель съедают некоторое пространство лодки, и куда его всунуть при таких размерах? Понятно, как и подобает стационарному двигателю.
Нужно помнить, что лодку я делаю, а не мастырю ВД в типовой корпус. На этом месте можно обратить внимание на рисунок-схему, можно после прочтения абзаца, а можно все время сопоставлять написанное с нарисованным. Просьба – не цепляться скрупулезно к цифрам, ибо, их точных не существует.

Первое, как ни крути, при любой длине лодки за бортом, – транцем, имею ввиду, – висит нечто, длиной 0.5-0.6 метра, весом 40-100 килограмм. Это нечто (подвесной мотор) всегда удлиняет судно, не являясь самим судном по существу. Но быть им хочет, ибо ОНО еще как участвует в процессе движения.
К примеру, лодка длиной 4.20 м, на самом деле – 4.70 м. Рычаг в полметра и до центнера за лодкой в качестве деструктивного противовеса – это надо понимать. Да еще этому чуду-юду, внутри лодки рецесс выгорожен, от 0.6 метра (!). В итоге, среднестатистическая лодка имеет 1-1.2 метра, некоего несуразного, не то пространства, не то объема, при достойном весе.
Так изготавливая лодку, и нужно ее делать 4.70. При конструировании под… себя и водомет, это пространство вразумительно становится лодкой, и к тому же, весьма положительно сказывается на характеристиках судна. В чем плюс? Подводная часть под двигателем стала лодкой – несущей причем поверхностью (пропорционально увеличив смоченную площадь), но объем над этой поверхностью добавил водоизмещения, центровка по весу стала гораздо благоприятней.
Что касательно двух двигателей, то в итоге компоновка получается более компактной, при очень высокой безопасности, повышенной экономичности, и практически ни с чем не сравнимой управляемости. Только крыльчатый движитель может сравниться. Весом придется пожертвовать, неизбежные потери до сотни килограмм. Значит, нужно искать пути снижения веса в других местах, но запас мощности моторов с лихвой компенсирует эту проблему. А трейлеру, на сотку больше потянуть, не так уж страшно.

Но что примечательно, компактность стационарно установленного мотора такова, что еще остается возможность беспрепятственно пользоваться затранцевым пространством, на котором имеет место быть кринолин! А длина лодки остается 4.70. А кринолин – это вещь!
Прокомментировать:
Участник Евгений Дидух ответил

26.12.2014, 15:54
М126. А Вы действительно одержимы! Но поймите ,не там Вы обращаетесь. Здесь пять челов пытаются сделать простейшие лодки по "СШЕЙ И СКЛЕЙ". и ПОТОМ МУЧАЮТСЯ ПО ИХ РЕГИСТРАЦИИ. Дам наводку. По железу обратитесь на Тимирязева в ДОСААФ в водномоторный клуб. Найдете Андрея Головко. он Вам прочитает десяток лекций на тему вступления в Клуб и соревнований. Поддавайтесь!!! Через него выйдете на Трусевича . Уникальный судомоделист и владелец супер парка станочного оборудования. Цены у него гуманные. Точности плюс минус сотка. Он сам знает как должно быть! Вот и обращайтесь. А на форуме Вы еще год песни петь будете о помощи. О!!! И смотрю обводы меняются в сторону истинно катамаранных! Прогресс!

Последний раз редактировалось Евгений Дидух; 27.12.2014, 08:45.
Прокомментировать:
Участник М126 ответил

26.12.2014, 12:29
стране нужен водомет!

Что-то я снова затупил.
Начну все снова и по порядку.

Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.

Я задумал построить лодку с 2-мя водометными движителями и стационарными моторами.
Первое.
Я понимаю, что такое лодка,
Я понимаю, какая лодка нужна мне,
Я понимаю, как ее делать.

Это не такой вариант: Пацаны! У меня тут всплыла банка смолы, плиз, подскажите как сделать лодку и какую лутче выбраць?

Поэтому, лодка будет примерно такая. Примерно, потому что нелепо выкладывать в никуда, в ужатых фотках теоретический чертеж или таблицу плазовых ординат.

Второе.
Я понимаю, что такое водомет, более чем достаточно, чтобы его делать,
Я понимаю, и масштаб и стоимость работы по металлу,
Я понимаю, как это все превратить в стационар на реальной лодке.
Я только не могу, по техническим причинам, эти железки изготовить.

Фотографии экспериментального водомета.

Эскизы того, который нужно изготовить.

Так это будет в лодке.

Третье.
Я ищу человека, который возможно, заинтересуется темой и возьмется изготовить эти железки. В отместку этому человеку предлагаю; деньги если разумные, или точно такой корпус лодки, который стоит несоизмеримо…
Корпус. Так же может работать с одним или двумя подвесными моторами, если нет желания связываться со стационаром.
Если копать глубже, то гораздо легче доводить две лодки параллельно.
Более того, водомет можно делать коллективно, даже для других корпусов.
Суть предложения или причина. Этот полублагородный порыв имеет корыстные цели – так дешевле в несколько (!) раз. Дешевле не НА … а В … Вся лодка с двумями моторами на водометных движителях может стоить как один подвесник всего в 30-40 сил.
Если непонятно могу объяснить.
Не верю, что это никого не может заинтересовать.

Читаю один пост: «Нас зажали…», другой: «Эх, нам бы такой форум, как у российцев…»

Это наша страна, это наши деяния, это наш форум. Дед мороз Форумы не дарит, чем живешь, тем и форумишь. На что сетуем. Браток?
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

25.12.2014, 23:58
Сообщение от Allik Посмотреть сообщение

Кто он - мотороллер?

Мопед...

Последний раз редактировалось Greihan; 26.12.2014, 00:06.
Прокомментировать:
Участник Allik ответил

25.12.2014, 23:05
Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Мотороллер вообще не его - он просто разместил объяву...

Кто он - мотороллер?
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

25.12.2014, 22:41
Сообщение от Allik Посмотреть сообщение

... дело с мопедами не имел - ...

Мотороллер вообще не его - он просто разместил объяву...
Прокомментировать:
Участник Allik ответил

25.12.2014, 21:11
Основательно не разбирался, дело с мопедами не имел - а какая скорость вращения после вариатора?
Прокомментировать:

Предыдущая 1 39 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 59 99 149 151 template Следующая

Обработка...

X