-
Я заметил, что в среде народных толкователей законов есть две крайности. Одна пытается придумать, как бы обойти закон. А вторая - как бы так перебздеть, чтобы еще чего-нибудь себе запретить.Сообщение от Усач Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Не-не не. Тут ты не загибай уж палец совсем, дай соскользнуть. Была уже куча разъяснений по поводу второй-седьмой удочки в чехле, коробки с воблерами, и т.п.Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Можно находиться.Прокомментировать:
-
Вам не ответили, потому что глупо бесконечно отвечать на одни и те же вопросы. Вероятно, такой ответ уже существует.Сообщение от Слава68 Посмотреть сообщение
Вы, конечно извините за резкость, но вам действительно не понятно, что живцовая удочка это тоже удочка?
Живца подъемником в период запрета ловить нельзя, можно удочкой (с одним крючком :mrgreen:), или купить в магазине.
Этот вопрос и в этой теме уже поднимался.
Кто-нибудь может себе представить то количество матюков, которые раздаются в ГИОЖиРМ после подобных вопросов?
Мне с вас очень грустно. Я представляю, как бьется лбом о новые правила инспектор, которому вы свой вопрос направили. Впрочем, о старые тоже бился, но другой. Люди, отвечающие на вопросы рыболовов по правилам, долго не живут. :( Их комиссуют с диагнозом "хроническое сотрясение мозгов".Сообщение от Слава68 Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось UGO; 18.04.2015, 22:48.Прокомментировать:
-
Не очень тут с тобою согласен. Инспекция любит ходить по самому легкому пути. Вот я иногда превышаю норму вылова(по белой рыбе) и не соблюдаю количество разрешенных крючков, так как принципиально считаю это глупостью(я готов за это ответить ,если поймают:D).Но доказать это архисложно. И в протоколах они фигурируют очень редко. А вот за 30 м -дохрена и больше. С сачком может быть та же песня.Ведь по правилам ,если это запрещенное орудие рыболовства(в данное время),то и находиться у водоема с ним нельзя.Ходи себе по дамбе и протоколы строгай за лежащий около рыболова сачек.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Имитация бурной деятельности и борьбы с браконьерами.Вот чего я опасаюсь.
Прокомментировать:
-
Митя, создатели рыболовных правил пару страниц чуть кое как состряпали ,да и то через пень колоду. а комментарии думаю и за десять лет не осилят.:p и слава богу:p иначе на рыбалку с адвокатской конторой пришлось бы ездить, бо один адвокат бы не справился.Прокомментировать:
-
Вот и вопрос в этом был, видел ли кто нибудь сей опус?Я если найду и сам куплю и вам подскажу где.Я ведь от чего отталкиваюсь?Правила дорожного движения-документ?Думаю что да, больше- это ЗАКОН!!!Пунктиков там чуть больше двухсот, если не ошибаюсь.А коментарии сравнимы с Войной и Миром.Я видел эту книгу.Так разве Правила рыболовства не такой же закон?Написан безупречно?Сообщение от Усач Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Усач, Единственное, сачком можно нарушать правила. Неоднократно видел как "рыбаки" черпают нерестящегося карася и плотву-это не изъятие, а именно лов.
- - - Добавлено - - -
Григорий, ну не ловлю я рыбу подсаком............подымаю из воды и все, я просто боюсь руки мочить........Прокомментировать:
-
Я с тобой тоже спорить больше не буду.Так как ты горяч,молод и некомпетентен в юридических вопросах.Я тоже не юрист,но имею богатый опыт решения реальных юридических вопросов.Вот мнение Усача мне интересно.Так как оно тоже обосновано реальным опытом.Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
А у тебя -бред дилетанта . Типа определения- подсак.:cool: Нету такого термина.Нету!!! Орудие поднятия и прочая словесная шелуха.Для тебя это мелочь,а в юриспунденции это основа основ.;)Прокомментировать:
-
Григорий,
Я не думаю, что дело дойдёт до протоколов по этому пункту. Уж больно (в отличие от 30 метров) хлипка тут логика получается.
Я вот предлагаю обратить внимание на эту формулировку в правилах:
То есть не орудие, а приспособление. Всем очевидно и понятно, что и подсак служит этим же целям. Причём ведь теоретически и багориком можно рыбу цеплять, щук там или леща нерестящегося, минуя орудия рыболовства. Единственное отличие - подсачек (сачок) у них хватило болезненной фантазии причислить к подвижным сетным орудиям лова, а багорик - нет.багорик – приспособление в виде металлического крюка на рукоятке, используемое для извлечения из воды рыбы, выловленной орудиями любительского рыболовства, разрешенными настоящими Правилами;
И далее. Если следовать твоей (ну, не твоей, разумеется, а озвученной тобой) логике, то разрешается ловля на одну удочку с одним крючком. В этом случае поплавок, грузики, карабинчики, кормушки, противозакручиватели, амортизаторы, резинка и самое главное - леска и шнур, являются запретными. Их ведь нет в списке. Можно возразить, мол, термин удочка не равнозначен термину удилище. Но ведь удочке не дано определение в правилах, верно? Более того:
можно доказать , что подсачек является частью системы поплавочной, донной и нахлыстовой удочек. Так что не дай бог кому-то из инспекторов проявить рвение и доколупаться к этому: забудет дорогу на работу, ибо из судов выбраться не сможет.101. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова: нахлыстовые, поплавочные, кивковые и донные удочки всех систем, спиннинги...Прокомментировать:
-
Григорий, вот ты вчитываешься, но все равно никак не можешь увидеть то, что написано.... Еще раз: где там запрет на использование других орудий рыболовства? Там запрет на лов рыбы! Где написано, что орудие рыболовства может быть только одно? Там четко написано, что лов рыбы, как исключение, разрешен на одну удочку и т.д.
Исходя из этого он или способ лова, или орудие, но не лова, иначе было бы написано "следующие орудия лова и способы лова".Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Где такое написано??? Зачем выдумывать?Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Если она на крючке, то считается пойманной, т.к. она не в условиях естественной свободы уже и поднятие ее из воды не является ловом рыбыСообщение от Григорий Посмотреть сообщение
рыболовство – поиск, преследование, попытка добычи и (или) добыча рыбы, обитающей в условиях естественной свободы (далее, если не указано иное, – лов рыбы)
да и просил же внимательно прочитать п.101, в котором это указано...
На этом все, больше писать не буду, надоело:mad:багорики с шириной крюка (расстояние от цевья до острия жала) не более 9 сантиметров и сачки для подъема из воды рыбы, выловленной указанными в настоящем пункте орудиями
- - - Добавлено - - -
И далее, через суды, основны для наказания инспекторов, составлявших протокол!Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Сделаем так, попробуйте мне доказать обратное, согласно пунктам правил....
Подсак, служащий для подъема из воды рыбы, выловленной разрешенными во время запрета орудиями, является орудием поднятия рыбы, а не орудием лова, согласно п.101 правил.
Даже если предположить, что подсак - это орудие рыболовства, то поднятие рыбы из воды подсаком ловом рыбы не является и относится к иным целям использования, т.к. согласно тому же п.101 и определения "рыболовство" поднимаемая рыба не находится в условиях естественной свободы, т.к. считается уже выловленной разрешенной снастью.
Согласно п105 правил, во время весеннего запрета в рыболовный угодьях лов рыбы запрещен, за исключением лова на одну удочку и один спиннинг с одним крючком, а пользование в иных целях , кроме лова рыбы, разрешено неограниченным числом не запрещенных правилами орудий рыболовства, т.к. иное в п.105 не указано.Последний раз редактировалось ZENYA; 18.04.2015, 10:06.Прокомментировать:
-
...что-то вспомнилась фраза из фильма "Дежа вю". - Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек!
А ведь у всех энтомологов обязательно сачки присутствуют... надо проследить, чтобы они к воде не подбегали весной ... гады...:DПоследний раз редактировалось ВОЛОДЯР; 18.04.2015, 11:55.Прокомментировать:
-
Мне они что то не ответили. Может не так что сделал?Хотелось бы все таки узнать и на мой вопрос их мнение. Я о ловле во время запрета на удочку с использованием живца.Может окажете помощь в этом вопросе?Сообщение от Григорий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Сообщение от Паша77 Посмотреть сообщениеСообщение от ZENYA Посмотреть сообщениеВчитываемся в п 105.Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
105. Лов всех видов рыбы в рыболовных угодьях Брестской и Гомельской областей запрещается с 20 марта по 18 мая, Минской, Могилевской и Гродненской областей – с 1 апреля по 30 мая, Витебской области – с 10 апреля по 8 июня, за исключением любительского рыболовства, осуществляемого рыболовом одной удочкой с одним крючком или одним спиннингом, оснащенным искусственной приманкой, с одним одинарным, или двойным, или тройным крючком в светлое время суток с берега (без захода в воду) либо со льда, с искусственных сооружений.
Я не защищаю инспекцию ,а ставлю себя на её место. Её дело просто исполнять закон.
Итак -что я вижу с точки зрения юриста.
1.Лов запрещается всеми орудиями рыболовства
2.Как исключение,допускается,на одну удочку,или один спининг.
Вывод-остальные орудия лова запрещены(в то числе и лов рыбы руками) и разрешенное орудие должно быть одно!
Далее -разбираем ,что такое сачок с точки зрения правил.
орудия рыболовства – крючковые, отцеживающие, объячеивающие, удерживающие и другие снасти (приспособления, средства), используемые для рыболовства:
орудия рыболовства удерживающие – снасти, принцип действия которых основан на перекрытии пути движения рыбы сетной стенкой (крылом) и направлении ее в специальное устройство, выход из которого затруднен (ловушки);
Судя по этому сачок вполне попадает под определение удерживающего орудия рыболовства.
Далее
101. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова:
сачки диаметром не более 0,5 метра с размером ячеи менее 10 миллиметров
Исходя из этого -сачок может быть ,как орудием ,так и способом ловли.
И то и другое запрещено в весенний запрет.
Теперь рассмотрим тутошнее утверждение ,что мы мол сачком не ловим,а только подымаем уже пойманную на разрешенную снасть рыбу.
Смотрим правила
добыча рыбы – изъятие рыбы из среды ее обитания (далее, если не указано иное, – вылов рыбы)
То есть ,пока рыба в воде - она еще не считается пойманной!
Окончательный вывод - Сачком пользоваться для подъема рыба из воды нельзя(как и брать её в воде руками)
Боюсь,что если дело дойдет до реальных протоколов и суда,то суд пойдет по этому же пути рассуждений.Судья может оказаться вообще не рыбаком и он просто будет читать термины и определения в правилах. А исходя из них ,вердикт будет однозначным-штраф в 20 базовых!
Понятно,что правила писал малограмотный тупица,который наворотил и напутал гору нестыковок. Я думаю,что в инспекции тоже его(их) последними словами кроют. Но они обязаны исполнять,то что написано. И если по началу,на сачки по старой памяти не будут обращать внимание,то через некоторое время,я думаю,это нарушение станет основным в протоколах.Как пресловутые 30 м.:(Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Григорий; 18.04.2015, 09:26.Прокомментировать:
-
Шутка юмора была. ;)Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: