Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

**Турист** · 14.12.2008, 19:30

Андрей (Новополоцк).
Можно не быть мастером, но нужно быть порядочным человеком. Об этом и была моя цитата, которую ты прочитал так, как хотел прочитать. Занял бы РА первое место, и тогда он не имел права шельмовать своих товарищей по спорту из-за рубежа, комментируя вырванные из контекста цитаты.

Ты, кстати, ввернул кусок моей цитаты. И смысл ведь совершенно потерялся. В оригинале было: А почему не пишет об этом Щорс Юрий Борисович, который лидер команды и бронзовый призер чемпионата мира в личном зачете? А пишет РА, который занял во втором туре последнее место и внес решающий вклад в то, что белорусы остались без медалей.

Уже сколько раз писали про "грязные" приемы, связанные с цитированием, а "любителей" все не уменьшается.

Дзед Талаш

Упрек не в проигрыше, а в том, что человек, который себя в большом спорте пока не проявил, пытается судить людей даже не своего уровня, а авторитетов в международном сообществе спортсменов.

Ты думаешь, что белорусская команда от этого выиграет? Напротив, благодаря скандалам и скандальчикам заработаем себе такую славу, что долго не отмоемся.

Long Kast.
Очень разумная позиция. Приветствую и разделяю. По причинам, которые ты сам же и указал, публичного обсуждения именно спортсменами здесь не будет.

В итоге наберет здесь РА себе пару очков лишних среди людей, которые слабо разбираются в сути вопроса.. А спорт из-за его личных амбиций проиграет в целом.

Я еще раз хочу обратить внимание присутствующих на то, что вопросы среди спортсменов обсуждаются очень специфицические, связанные с трактовкой правил и другими моментами. И я, конечно, понимаю, что у нас каждый в футболе специалист.

Но в спортивных коллективах мнение и суждения не принимаются основываясь на том, что громче крикнет, или кто красивее напишет.

Спортсмены- участники чемпионата мира сами знают, кто и как ловил, кто ходил по чужим лункам, а кто нет. Наше мнение на этот счет ничего изменить не сможет. Поэтому не позорьте общалку перед соседями скороспелыми выводами, плиз.

**Лис** · 14.12.2008, 19:52

Турист,
Да, я "не знаком с фактической стороной дела" и о ситуации сужу исходя из прочитанного на нашем сайте. И может случай с украинским спортсменом, который действуя в рамках правил облавливал лунки российского спортсмена, и другой, но с моей точки зрения он ничем не этичнее случая со спортсменами из Беларуси. И Саша РА, пусть и надергав, как ты говоришь, разных постов, показал, что всё же украинцы используют тактику "хождения по чужим лункам" когда им это выгодно. Может цель другая, но методы те же.
И я и вправду верю РА, "что он несколькими постами выше защищал "честь и достоинство" белорусской команды". Потому как, когда я прочитал известный пост Нормунда про наглость и неспортивное поведение беларусов, то я, человек далекий от рыболовного спорта, но как беларус почувствовал себе задетым. И мне наоборот кажется странным, что ты не считаешь, "что эта честь была затронута". И с мнением Андрея из Новополоцка я согласен.
Ну да ладно. Ругаться ни с кем не собираюсь и больше на эту тему скорее всего писАть не буду, но не ответить не мог.

**Турист** · 14.12.2008, 20:09

Лис.

Ответил так ответил. Ты и вправду считаешь, что Нормунд должен был в этой ветке написать и указать конкретные имена белорусов, чтобы не оскорбить нацию?

:103 Для меня совершенно понятно, что слово "белорусы" подразумевало отдельных участников из команды Беларуси, которых Нормунд просто не знает по именам, а не всю белорусскую нацию.

Во-первых, Слава, ты скорее всего забыл, что этот пост Нормунда был написан по совершенно конкретному поводу, то есть обсуждаешь не содержание текста, а одну фразу из него. Еще один пример того, что мы возвращаемся к цитированию "чужих" мыслей выборочно.

Во-вторых, это не я говорю, что РА надергал цитат разных постов. Это так и есть. :cool:

В-третьих, тактика "хождения по чужим лункам" - это тактика, когда спортсмен не бьет свои лунки, а ходит по чужим. Это именно тактика: "целенаправленное занятие чужих уловистых лунок", а не облов свободных лунок, которые оставлены другим спортсменом. Хотел бы ты читать внимательно, то прочитал бы, что Бурдак целенаправленно прессинговал конкретного спортсмена из команды России в своей зоне, а не "ходил по чужим лункам" других участников.

Чтобы было понятнее. Есть категория спортсменов, которые со старта начинают ловить по "чужим закормленным лункам", которые сам "хозяин" часто еще не успел проверить. Вот эту категорию не любят и про нее писал и Нормунд, и Юра Гаращенко. Такой способ и называется "тактика хождения по чужим лункам".

Во второй половине тура многие спортсмены начинают проверять оставленные другими спортсменами лунки. Особенно те, кто со старта не попал в рыбу. Это абсолютно нормальное явление, которое не вызывает никаких протестов.

Бурдак применил третью тактику - прессинг того соперника, которого надо было "выбить" в интересах команды. Ничего общего с "хождением" по чужим лункам этот прием не имеет. Правила дозволяют и подсверлится, и поджать соперника. При этом страдает как тот спортсмен, которого прессингуют, так и тот, который прессингует. Потому что в таких условиях остальные спортсмены спокойно облавливают этих "двоих".

ИМХО, нацию оскорбляют не только те, кто плохо пишет о белорусах, но и те белорусы, которые поступают плохо.:cool:

Добавлено через 5 минут
Вот, кстати, в личку сейчас получил письмо от одного из участников чемпионата мира. Лишнее подтверждение того, что мнения действительно компетентных людей мы здесь не увидим. Можем здесь ругать спортсменов вдоль и поперек. Результат будет тот же. Мне только жаль, что все это все-равно читается.
--------------------------------------------------------------

Олежка привет! Да я уже читал, и все понял про него,кстати давно уже!
Не буду ничего там у вас писать, что бы не накалять обстановку.Таким людям все равно ничего не докажешь и не обьяснишь!Ты правильно сказал, ........ он и в Африке .........! Сочувствую вам, ведь с ним и такими как он вам приходится общаться!
С уважением ...

**Рыжий** · 14.12.2008, 21:10

Ну чё, ужо можно начинать?!:D Гонг то уже вроде был...
Я бы добавил в правила рыболовных спортивных соревнований какую-нибудь возможность контакта между спортсменами! Ну там не полный контакт, а например открытой ладонью выше пояса! Уверен, что соревнования стали бы намного более зрелищными! :D

**Турист** · 14.12.2008, 21:12

Рыжий.
Можно начинать. Только если без нас. Спортсмены не участвуют.

**Рыжий** · 14.12.2008, 21:14

Не... Без вас не интересно! Это получится просто дружеские посиделки у костра на рыбалке! :)

**DoctorAlex** · 14.12.2008, 21:16

А я всё ждал - когда же Рыжий выскажется! Ну не мог он промолчать! Тут такой повод!!! ;)

**Рыжий** · 14.12.2008, 21:26

Вот, к примеру, когда проводятся всякие там собачьи, петушиные(прости Господи) и крысиные бои, то бывает намного интереснее посмотреть за действиями хозяев вне ринга! Мне тут на днях рассказали, как утром две блондинки выгуливая собак, умудрились набить друг-дружке мордашки. Всё началось именно с боя собак...Но бой хозяек затмил всё остальное!!!
На самом деле, ты зря защищаешь соседей. Очевидно, что у них самих "рыльце в пушку"! Твоя защита очень избирательная, по принципу "ближнего круга"! Мнимая дружба, клановость, "семейность" мешает быть объективным.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение

А я всё ждал - когда же Рыжий выскажется! Ну не мог он промолчать! Тут такой повод!!! ;)

Не... Битвы не будет! Нет принципов... Всё очевидно!

**Турист** · 14.12.2008, 21:35

Рыжий, чтобы писать о соседях, что у них "рыльце в пушку", надо хотя бы знать о ком пишешь. :) А то получится, как с Нормундом. Он написал белорусы, не зная имени конкретных людей, а вывели, что оскорбил нацию. :(

А подход у нас действительно отличается. Там где ты пишешь:
Мнимая дружба, клановость, "семейность"

я вижу: настоящую дружбу, общность интересов, здоровый коллектив единомышленников.

Вроде бы об одном и том же пишем?

**vndovr** · 14.12.2008, 21:43

Бурдак применил третью тактику - прессинг того соперника, которого надо было "выбить" в интересах команды. Ничего общего с "хождением" по чужим лункам этот прием не имеет. Правила дозволяют и подсверлится, и поджать соперника. При этом страдает как тот спортсмен, которого прессингуют, так и тот, который прессингует. Потому что в таких условиях остальные спортсмены спокойно облавливают этих "двоих".

Правильно ли я понял, что если правила дозволяют - значит это этично?

**Рыжий** · 14.12.2008, 22:00

Турист Читаю как и все то что пишут. Я про золу, карбид, известь... знал и раньше... но вот, про их использование в рыболовном спорте узнал не так давно!:D
Майкл Джордан он же не только там 3-х очковые забрасывал, но ещё и мешал тем кто в "его" кольцо пытался забросить!? И это - правильно! В этом плане я понимаю, что спорт есть спорт! И рыболовный - чем же лучше? Ну таки тогда, чего кого то обвинять в том, что и сам делаешь когда "это нужно команде"? Смысла не вижу...
Я понимаю что хотел сказать Володя(Лонг Каст). То что это очень далеко от дружбы и рыбалки всё стоит.

Добавлено через 7 минут
Я прикидываю, стоим это мы значит Я, Гриша, Игорь Одинец, Саша РА, Канарский...на якорях и так серьёзно бросае друг-другу "апельсины" из глины с карбидом под лодки или там становимся на якоря отпуская груз прямо с размаху возле того у кого клёв пошёл... А чё - рыбалка и спрт едины! ...и потом, так весело и непринуждённо плывём к берегу, посидеть у костра, поболтать о любимом увлечении в кругу "друзей"! :)

**Григорий** · 14.12.2008, 22:08

Сообщение от vndovr Посмотреть сообщение

Правильно ли я понял, что если правила дозволяют - значит это этично?

Вот таки да. Если правила разрешают ловить в чужих лунках,то почему это должно считаться не этичным?:o Это всё равно ,если бы ,например в хоккее,тебя крепко приложили к борту ,в рамках правил, а ты бы потом кричал на весь свет ,что неэтично такими методами пользоваться:cool:
Если у большей части спортсменов ,такая тактика считается неприемлимой ,то что мешает её запретить?:p
Кто то из великих футбольных тренеров сказал ,что самое красивое в футболе - это счет на табло. А как забиты мячи, совершенно не важно.Хоть задницей или с пенальти, назначенного за красивый нырок в штрафную. Это всё неотъемлимые элементы любого спорта.

**Турист** · 14.12.2008, 22:26

Григорий раньше ответил, просто с языка сорвал сравнение с силовым приемом в хоккее.

Карбид бросать не разрешается, а вот просверлить несколько лунок на разрешенном расстоянии в 5 метров - это разрешено. И не считается неэтичным. Ты сверлишь лунки, закармливаешь. С одной стороны, мешаешь ловить сопернику. С другой стороны, тебе нужно поймать свою рыбу, а ты тратишь время на другие дела.

В зоне соревнований - не один соперник, а больше десятка. Каждого не обрубишь. Придешь к финишу с нулем.

Неэтичной тактикой считается - просверлить минимум своих лунок на старте, и сразу идти по тем лункам, которые просверлил соперник. Обычно со старта сверлят по десятку и больше лунок. Защищить флажком возможно одновременно 2 штуки. Поэтому тот, кто первым бросается ловить на чужие лунки имеет шанс "снять сливки с чужого труда" и заслужить неодобрение их владельца.

Возможно, что правила нужно изменить. Например, таким образом, чтобы разрешить спортсменам ловить только из тех лунок, которые они просверлят сами. Вот только трудом представляю, как это будет выглядить.

В среднем спортсмен сверлит за тур в зависимости от толщины льда от 15-ти до 30 лунок. Вот и представьте. 10 спортсменов - 300 лунок. И все с флажками. Как тут найти свои? Даже если они будут по цвету отличаться.

**Лис** · 14.12.2008, 22:41

Турист,
Олег, спасибо за подробный "тактический" ликбез.

Да, правила дозволяют и подсверлится, и поджать соперника. Но эти же правила, не запрещают "хождение" по чужим лункам, в чем упрекают бел.команду. Это не принято, насколько я понял, согласно какому-то негласному кодексу. Как по мне, так целенаправленный прессинг конкретного спортсмена не лучше. При этом, кстати прессингующий спортсмен, как он сам же пишет, снял с рабочих лунок прессингуемого 6 окуней. А ты говоришь страдает

. И эта тактика считается абсолютно нормальной. И действительно, а почему бы и нет. Это спорт. Но что тогда такого крамольного в тактике "целенаправленного занятия чужих уловистых лунок"? "Снял сливки с чужого труда"? Ну а в другом случае чужой труд вообще насмарку пустил. Лично я, да как вижу, и не только я, не понимаю таких правил.

Да ладно, не я эти негласные правила придумывал, не мне их судить.

И может я не так выразился, но конечно я понимаю, что Нормунд имел ввиду именно конкретных членов бел.команды, да и я имел ввиду не всю белорусскую нацию.
Просто, вот когда говорят, что у белорусов отбирают олимпийские медали за допинг, то подразумевают конкретных метателей, а тень падает на всю страну. А зная некоторых членов нашей команды лично, как порядочных людей, услышать в их адрес слова про наглость было неприятно. Потому и хлопал РА, который цитированием украинских спортсменов в какой-то степени "смывал" обвинения с наших спортсменов.

Нет, надо прекращать, а то опять счас разгорится...
Я свое мнение выразил, а потому больше здесь не пишу. К чему призываю и остальных, пусть спортсмены сами со своими правилами разбираются.

С уважением ко всем участникам дискуссии.

РА · 14.12.2008, 22:55

Ну уж не думал, Турист, что у тебя не хватит ума промолчать :(. Видишь, твои зарубежные друзья оказались умнее. А почему?
Все просто - цитаты из разных мест, но все об одном, и смысл абсолютно не искажен. Человек, бывший на ЧМ, где его команда использовала ловлю с чужих лунок как генеральную тактику, рассказывал, как это не красиво и "ему виднее, кто этим занимался" (цитаты приведены). Причем, все эти разлагольствования были озвучены после оскорбления белорусской команде, от еще одного твоего друга.
Так что, искажать тут абсолютно нечего.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А почему я, член этой команды на последних двух чемпионатах, не считаю, что эта честь была затронута? А почему не пишет об этом Щорс Юрий Борисович, который лидер команды и бронзовый призер чемпионата мира в личном зачете? А пишет РА, который занял во втором туре последнее место и внес решающий вклад в то, что белорусы остались без медалей.

Все просто, Турист. Я завоевал место в сборной своими выступлениями на внутренних соревнованиях, заняв при этом первое место в рейтинге. (Кстати, ты, впрочем как и все желающие, могут подвергнуть сомнению мои спортивные навыки на предстоящих турнирах "Федерации рыболовного спорта";)). А ты, в очередной раз проплатив. Для тебя, как я писал ранее, главное не результат команды и тем более не ее честь, а лишь собственный пиар. Задом к городу, помнишь?
Вот именно поэтому, пока я буду в этой сборной (и не только я), твое пребывание в ней будет под очень большим вопросом.
А последние места... кстати, третий сзади, но не суть, все равно подвел :(... Как тебе уже умные люди объяснили, это спорт и рыбалка, и от этого никто не застрахован. Тебе ли это не знать, ведь турнирного опыта у тебя поболей, правда результаты на уровне моих

.
Лис,
Слава, это демагогия, поверь. Есть ЧМ, есть правила. По моим лункам ходили многие: и россияне, и литовцы. Не было в нашей команде человека, который бы не просверлил бы лунок, среднестатистически больше других спортсменов! А тут пытаются свести все к каким-то таинственным персоналиям.
Обычная ересь в духе Туриста, - много воды, но ничего конкретного, ни имен, ни фактов.

Объявление

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: