Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

**A.Petrovich** · 22.04.2009, 23:08

Саш, давай лучше пойдем спать.;) Завтра у меня трудный день.:(
Пусть другие напишут и оценят наше с тобой "словоблудие"

**Netsky®** · 22.04.2009, 23:20

РА, я честно тему курил :), и даже мне на мыло от сторонников двух партий несколько точек зрения поступило.

ты же понимаешь, что я неангажированный наблюдатель, которому до смерти интересно из-за чего сыр-бор:)

а) из-за тенденциозного модерирования?

б) из-за взаимоотношений клуба, оо, и форума?

в) из-за борьбы за влияние на перечисленное в п.б "партии туриста" и "партии в которую входишь ты" ?

г) ???????

**Олег68** · 22.04.2009, 23:35

Притча про справедливость

Два приятеля проходя по лесу нашли два тюка с тканью. Один из них схватил их и отказался делиться. "Как же так? - возмущался обделенный, мы оба увидели эту находку, значит справедливо поделить ее на две равные части: тюк тебе и тюк мне". Но приятель отказался следовать увещеваниям, заявив, что вся ткань принадлежит только ему и он не собирается ни с кем делиться.

Тогда тот , что оказался с пустыми руками, предложил обратиться в суд. Придя в город, они пришли к судье. Обделенный(истец), рассказал обстоятелства происшедшего, требуя справедливого решения - поделить ткань попoлам. Ответчик подтвердил обстоятелства находки, но заявил, что претендует на все.

Судья спросил у исца: "Правильно ли понял, что ты претендуешь на один тюк, а второй согласен оставить ответчику?"

"Да", ответил истец.

Судья продолжил: "таким образом, предметом спора здесь является только один тюк. А так как вы оба на него претендуете, я принимаю решение разделить его между вами пополам."

Так свершилось правосудие.

РА · 23.04.2009, 00:10

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

РА, я честно тему курил :), и даже мне на мыло от сторонников двух партий несколько точек зрения поступило.

ты же понимаешь, что я неангажированный наблюдатель, которому до смерти интересно из-за чего сыр-бор:)

а) из-за тенденциозного модерирования?

б) из-за взаимоотношений клуба, оо, и форума?

в) из-за борьбы за влияние на перечисленное в п.б "партии туриста" и "партии в которую входишь ты" ?

г) ???????

Как тебе ответить проще...
Причины для сыр-бора всегда находятся разные, в том числе и перечисленные тобой, но их объединяет одна суть: здесь совершенно не приветствуется мнение, отличное от мнения ... назовем - руководства. В идеале должно быть молчание, и боже упаси, никакой критики.
Причины? А зачем? Кого-то это устраивает, кому-то все равно, а кто-то, нисмотря ни на что, доверяет, и привык к определенному театру.
Как ты выразился "партии", у меня нет. Я склоняюсь к тому, что меня поддерживают лишь друзья и те, кому не нравится стиль управления форумом...
Причем, на моем месте были и другие люди, пользователи форума, только наши оппоненты выступают слаженным коллективом.
Вот и пойми, какой "тюк с тканью" здесь делится? По крайней мере я, никогда не стремился ни в советы, ни в модераторы... а в делах, если есть возможность помочь, я никогда не был в стороне (пиарился :), как тут замечали).

**Netsky®** · 23.04.2009, 01:23

Что ж PA, пиариться с мешком собранного мусора в руках очень даже полезно и тебе не надо за это оправдываться. Главное, чтобы сначала было полезное доброе дело, а порция славы - чуть позже, и чтобы Rybak потом кайф не портил ;)

Желаю всем отлично так попиариться на протяжении летнего сезона, и фотки не забывайте присылать

А что касается слегка успевших забронзоветь товарищей, собирательно определенных тобой как "руководство", я отдаю должное их юридически грамотным действиям по преобразованию клуба в ОО с идентичным названием, с сохранением клуба в качестве декорации для особо романтичных и доверчивых натур, а может и просто в память о том, как всё начиналось

Но, позволю себе заметить, если вы не берете пример с самизнаетекого (быть "минимы" - значит быть всего лишь гротеском) и отдавая должное усилиям "руководства" по облагораживанию околорыболовного правового поля и просто прилегающих к водоемам участков, предполагаю, что ОО лучше будет выполнять свою роль, если возобладают общие интересы, воцарится свободный обмен мнениями, которые будут учитываться по принципу содержательности, а не личного отношения к автору, его «фракционной» принадлежности и не через призму собственных амбиций (и не говорите, что их нет. они есть у всех, кроме даунов). В равной степени это относится и к "оппозиции". Мудрости вам всем.

Ну, а если происходящее здесь вот уже который день недоразумение, было всего лишь тренировкой ораторского мастерства в режиме жесткого спарринга, для последующего более успешного выражения от имени ОО интересов широких масс и узких сегментов рыболовной общественности в профильных и прочих ведомствах, примите мои поздравления, иные пассажи были вполне изящны. Ничья. :cool:

Также надеюсь, что отточенное вами литературное мастерство найдет должное применение при написании отчетов с будущих рыбалок, которые мы все с удовольствием прочитаем.

Кстати, как думаешь, PA, если я де-юре в минск перееду, нас с тобой в ОО примут?

**Е.К.** · 23.04.2009, 01:43

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

А что касается слегка успевших забронзоветь товарищей, собирательно определенных тобой как "руководство", я отдаю должное их юридически грамотным действиям по преобразованию клуба в ОО с идентичным названием, с сохранением клуба в качестве декорации для особо романтичных и доверчивых натур, а может и просто в память о том, как всё начиналось

Полку "отдающих должное" прибыло :)YMMD :)

**A.Petrovich** · 23.04.2009, 07:42

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

А что касается слегка успевших забронзоветь товарищей, собирательно определенных тобой как "руководство", я отдаю должное их юридически грамотным действиям по преобразованию клуба в ОО с идентичным названием, с сохранением клуба в качестве декорации для особо романтичных и доверчивых натур, а может и просто в память о том, как всё начиналось

Доброе утро.
Позволю себе прокомментировать несколько иначе чем ЕК:D
Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом? Ведь вопрос о его легитимизации стоял много лет, еще со времен МАХа. И разрешен был только благодаря очень значительным усилиям этой самой "забронзовевшей" группы:!: Так что
не стоит всего этого забывать. ИМХО.

Netsky®;
Примут, а чаму нет:)

**Водолей** · 23.04.2009, 08:01

здесь совершенно не приветствуется мнение, отличное от мнения ... назовем - руководства. В идеале должно быть молчание, и боже упаси, никакой критики.

Да ладно, тебе, Саша. Приветствуется, не приветствуется, а ты за последние несколько дней столько про это руководство "наструячил".
Да и раньше твои посты (как и твоих друзей) никто не удалял за мнение, отличное от мнения руководства.
Я бы предложил тебе сформулировать вопросы, которые должно решить общее собрание клуба и общее собрание ОО (эти органы выше и руководства, и правления с советом). На собрании клуба сам предложишь, а на собрании ОО за тебя поставят данные вопросы друзья.
Итак, вопросы собранию клуба:
1. Разрешить "клубням" редактирование своих сообщений в закрытой части форума.
2. ...............
3. ...............
Вопросы общему собранию ОО:
1. ...............
2. ...............
Один " клубный" вопрос за тебя я придумал, остальные (в том числе в адрес ОО) сформулируешь сам.

Кстати, как думаешь, PA, если я де-юре в минск перееду, нас с тобой в ОО примут?

Netsky®, ты бы хоть смайлик поставил, а то у форумчан сложится мнение, что РА отказывают во вступлении в ОО. Было бы желание.
Да, и еще резануло.

только наши оппоненты выступают слаженным коллективом.

Насколько я тебя понял, если мое мнение не совпадает с твоим, ты автоматически причислишь меня к одной из этих групп

Кого-то это устраивает, кому-то все равно, а кто-то, нисмотря ни на что, доверяет, и привык к определенному театру.

Ну, и последнее замечание.
Что-то не припомню я очереди стремящихся занять посты этого "забронзовевшего" руководства во время очередного общего собрания. Почему? Да потому что после этого надо год пахать, причем "за бесплатно". Правда, может за последний год все изменилось и полку альтруистов прибыло.

Добавлено через 31 минуту
A.Petrovich написал

Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом? Ведь вопрос о его легитимизации стоял много лет, еще со времен МАХа. И разрешен был только благодаря очень значительным усилиям этой самой "забронзовевшей" группы

Алексей, меня всегда удивляло и продолжает удивлять, когда эти вопросы задают люди, которые "в теме".
Альтернатива легитимизации - "матрос Железняк", и сейчас бы не было ни "забронзовевшего" руководства, ни ....
Наверно, все тусовались бы на форуме "Федерации рыболовного спорта".

**anarchy** · 23.04.2009, 08:46

В Беларуси началась неделя добра,по ТВ сообщили.

можно временно поменять на

,или совместную

**kasper** · 23.04.2009, 09:10

Netsky

здесь совершенно не приветствуется мнение, отличное от мнения ... назовем - руководства. В идеале должно быть молчание, и боже упаси, никакой критики.

Вот эта причина и есть основополагающая.
И из нее и вытекает и спор по поводу спорта, модераторства и т.д. и т.п. Так что лучше вам и оставаться просто наблюдателям и не лезть в эти "разборки" дабы потом не попасть под горячую руку. Себе дороже.
Поверьте, юридическая грамотность и "общественное движение" не всегда идут на пользу, если только самим "юридически грамотным".

**Netsky®** · 23.04.2009, 10:42

Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом?

С точки зрения возможности диалога с госструктурами и возможности легального финансирования этого сайта - абсолютно грамотный шаг.

Но видимо части клубней недостаточно доходчиво объяснили, что клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу, а они думали и, наверное, некоторые до сих пор думают, что раз клуб появился раньше - значит это круто:)

кстати, Petrovich, квалифицируй юридически ежегодные взносы клубней, которые они делали (делают) - это "общак"?

По поводу "пахать забесплатно". Что-то мне подсказывает, что если ОО в ближайшие 2-3 года не превратится в карманную игрушку из-за исхода недовольных и "тем, кому всё равно", а будет развиваться дальше, наращивая членскую базу, придется всё же исполнительному аппарату еньги платить и даже специалистов нанимать, иначе его деятельность не будет эффективной, и это нормально.

а почему "руководство" слегка забронзовевшее - дык дистанция между ним и "народом" слегка наметилась уже;). Не верите - покурите хотя бы эту ветку, спокойно, беспристрастно.

ОО - не госучреждение и не частная фирма - управление им большей тонкости требует, а распространенное заблуждение: "я делаю всё бесплатно, поэтому не указывайте как мне это делать" - возможно имеет здесь место быть. :) Это не упрек, это информация к размышлению.

"Так что лучше вам и оставаться просто наблюдателям и не лезть в эти "разборки" дабы потом не попасть под горячую руку. Себе дороже." Kasper, представляешь, я не боюсь:cool:, ни капельки

**Турист** · 23.04.2009, 10:46

Ну, а если происходящее здесь вот уже который день недоразумение, было всего лишь тренировкой ораторского мастерства в режиме жесткого спарринга, для последующего более успешного выражения от имени ОО интересов широких масс и узких сегментов рыболовной общественности в профильных и прочих ведомствах, примите мои поздравления, иные пассажи были вполне изящны. Ничья.

Netski, к подобным информационным атакам на сайт БРИКа мы уже привыкли. Они проходят с завидной регулярностью, начиная с момента его создания.

Схема - одна и та же. Находятся реальные недочеты в работе руководства и сайта, они тенденциозно подаются как "политика руководства". Вбрасывается компромат. Если на него не реагируют, то компромат разогревается личными оскорблениями и эпитетами, негативными сравнениями и оценками.

В конфликт пытаются втянуть возможно больше пользователей форума, особенно тех, кто был справедливо или несправедливо подвергнут санкциям, чтобы поднять значимость конфликта.

Цели этой "войны" была сразу четко обозначена - скомпроментировать Правление ОО, заменить его неким Советом Мудрейших и получить через него контроль над сайтом, полностью или частично.

В этой ситуации Правление ОО принимает меры к устранению действительно имевших место недостатков в работе сайта и обращается к пользователям форума с просьбой не втягиваться в политические игры, поскольку основной ценностью форума является общение между рыболовами, информация о рыбалке и с водоемов.

Добавлено через 14 минут

Но видимо части клубней недостаточно доходчиво объяснили, что клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу, а они думали и, наверное, некоторые до сих пор думают, что раз клуб появился раньше - значит это круто

Было бы интересно узнать, кто это пропагандирует, что "клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу". Ты со мной поделишься источником?

**Uri-urist** · 23.04.2009, 11:09

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Цели этой "войны" была сразу четко обозначена - скомпрометировать Правление ОО, заменить его неким Советом Мудрейших и получить через него контроль над сайтом, полностью или частично.

Являюсь совладельцем одного из сайтов, созданных собственными силами и затратами. Научены горьким опытом, но на всю жизнь - никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя играть в демократию по отношению к интернет-ресурсу. Если кто-то пытается влиять путем давления на управление, организацию деятельности, тому одна дорога - в полный бан и навсегда.
По нескольким причинам:
1. Сайт - собственность кого-либо и только его владелец имеет право устанавливать правила пользования.
2. Если не доволен ресурсом - у тебя 2 выхода: первый - предложить владельцу что-то поменять и ждать его решения, второй - искать новый ресурс, где тебе больше нравится.
3. Демократия во владении интернет-ресурсом хороша для маленького сообщества где все друг-друга знают, в остальных случаях - только монархия, причем абсолютная!

**Netsky®** · 23.04.2009, 11:16

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Netski, к подобным информационным атакам на сайт БРИКа мы уже привыкли.

Так раз привыкли, зачем рефлексировать?
Я - конь:D, и мне понятно, что органы управления ОО прописаны в уставе, а управление сайтом осуществляется администрацией, которая назначается собственником.

и, отделяя зерна от плевел, думаю дискуссия идет не об органах управления, а о стиле управления (просто люди сформулировали, как могли, как говорится кто на что учился...):)

надеюсь, что стиль моих постов не позволяет их квалифицировать как личные оскорбления и эпитеты, а вот оценки, как негативные, так и позитивные имеет право высказывать любой индивидум, и ты, и я. Неужели умному человеку нежен тотальный одобрямс? Борьба мнений держит всех в тонусе, а быть в тонусе очень полезно.

Итак, мы выяснили, что я конь, записанный в родословной как Netsky®, а кто такие "мы"?

**A.Petrovich** · 23.04.2009, 11:18

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

кстати, Petrovich, квалифицируй юридически ежегодные взносы клубней, которые они делали (делают) - это "общак"?

Дык, дружище, неча тут объяснять и квалифицировать:D
Я тебе счас это представлю следующим образом: Вот если мы с тобой на бутылочку вискаря скинемся вдвоем втроем(ты ж дорогой и настоящий предпочитаешь:)), а это могет быть накладно:cool:, то что это будет? Как РА - сам себе отвечаю:cool: А ничего, не вижу почему этого делать низя;) Ты не находишь:)
Не совсем, конечно, юридическая квалификация, как ты просил:) Но между строк то можно...:cool:

Объявление

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: