Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

**UGO** · 17.09.2009, 20:43

Сообщение от Светик

Читая всё, что написАли тут за столько дней, у меня складывается впечатление, что сторона "за" и сторона "против" не слышат друг друга. Или не хотят слышать.

Так это ж основной закон настоящего мужского спора!!! Если кто-то согласится с противоборствующей стороной, это будет означать признание поражения – нокаут. Это ринг.
Но есть еще зрители. Их симпатии могут меняться. Кто-то из них задумается о том, о чем ранее просто никогда не думал. И, поверишь, за годы этих бесконечных споров (а сроку им столько же, сколько и форуму) не было ни одного человека, который будучи сторонником новых ограничений (сторона «за»), переметнулся бы в стан «против». По крайней мере, никто из них об этом не объявлял. А наоборот были, хотя бы частично.
Вот и делай выводы, за кем будущее. Этот бесконечный бой по очкам с небольшим преимуществом выигрывает сторона «за».
Сторона «против» с этим все равно категорически не согласна. И она не сдастся никогда. Впрочем, как и сторона «за».

**Филин** · 17.09.2009, 20:49

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Но есть еще зрители. Их симпатии могут меняться. Кто-то из них задумается о том, о чем ранее просто никогда не думал. .

Может это и есть, самое главное, на данный момент, люди читают и сами определяются как им правильно поступить на водоеме, да и не только там;)

**Мирон** · 17.09.2009, 20:51

думает чем снасть дороже, тем ловить с ней можно больше, но вот ты????!!!!! Я удивлен......Думал ты понимаешь почему, так как сам спингуй, мда.

Андрей, да понимаю я все;). но ведь и ты понимаешь:), что это все оч субъективно.. Вот у меня с 842 пока что штук 6 выходов типа побаловаться на пару часов, и ничего приличного не поймано (самы большой рып - голавлик грамм на 300).. Но уже я не могу заставить себя взять в руки другой спин :D ... все не то - не тот комфорт при забросе, не та точность и тд.. Тем более, что в большинстве случаев условия позволяют ловить только им.. И только на специфические вылазки беру телескоп (горные речки, максимально облегченные дальние выезды в одиночку, и тп).. короче, при работе (заброс, проводка) 842-м получаю оч большое удовольствие.. Вот при вываживании пока никакого: мой даж самый большой на сегодня голавлик - для него не противник..
Но теперь посмотрим на это дело с другой стороны - на тему увеличения уловов при использовании дорогих снастей..
Тут как то был отчет Татарина о рыбалке.. как он приехал на какой то водоем, где десяток местных ловили рыбу (спиннингом и окуня).. Клева не было никакого - на этот десяток было поймано 1-2 окуня.. Несмотря на это, Татарин стал ловить, и буквально через заброс вытаскивать окуней.. И это все рядом с местными, у которых в это время был полный 0.. если оставить в стороне используемые приманки, то самая большая разница была в том, что Алексей ловил 841-м, а местные полоцким (или каким то другим, ет неважно) стеклом.. При этом, по его словам, окунь был пассивен и даж на 841 его поклевка ощущалась как легкое касание.. Естественно, что местные этого касания просто не чувствовали в упор ;)..
А теперь признайся, что и ты ловишь на ГЛ не только ради получаемого удовольствия от работы совершенной снастью (и оч может быть, что это у тебя первично), но и для достижения при этом максимальной чувствительности, качества проводки - т.е. результативности..

**Светик** · 17.09.2009, 22:11

UGO,

Но есть еще зрители. Их симпатии могут меняться.

Воооот! К этим зрителям я себя и отношу :) И с появлением каждого умного и достойного, а не истеричного или обвиняющего во всех смертных грехах противоборствующую сторону поста от любой из сторон, начинаю, как обезьянка из анекдота, которая металась то к умным, то к красивым, мысленно поддерживать на мой взгляд более "правильную" сторону. Ну в самом деле, что мне, порваться что ли? :) А нейтралитет ой как тяжело соблюдать.
Судя по этой ветке, на данный момент всё же перевес на стороне противников запрета. Во-первых, из-за явно большего количества, во-вторых, из-за более спокойного тона большинства сообщений. Ну умеют же люди вести себя в таких спорах достойно, рассудительно, без истерик, хамства и явной злобы.
Может я и ошибаюсь, но это всё личное мнение.
С уважением.

**Alo** · 17.09.2009, 23:23

О, какой мордобой я за время отпуска упустил!

Смешные парни. Обе стороны. Напоминает консилиум псевдоврачей, ставящих диагноз по фотографии на мобильнике. Для того, чтобы принять любое решение, нужна информация: актуальная, достоверная, полная. Никто из здешних активных мордобойцев ей не обладает. И никто в стране тоже.
...только факты, железная логика и научный подход могут дать правильные пути решения. Всё остальное - пустой трёп и писькомерянье.

+1
... Им бы понедельники взять да отменить.
Как на зло на острове нет календаря...

**UGO** · 18.09.2009, 00:31

Не могу не ответить женщине.

Сообщение от Светик

Судя по этой ветке, на данный момент всё же перевес на стороне противников запрета. Во-первых, из-за явно большего количества, во-вторых, из-за более спокойного тона большинства сообщений. Ну, умеют же люди вести себя в таких спорах достойно, рассудительно, без истерик, хамства и явной злобы.

Вот видишь, у тебя тоже уже своя небольшая колокольня, и ты уже не совсем посторонний человек. Спор тут давно вышел за рамки запрета ставок на ММ. И рассудительность и в какой-то степени хамство были с обеих сторон. Мне, например, кажется ровно наоборот. Вот скажи: Турист (попробуй абстрагироваться от его отношений с Рыжим, это совсем иная песня), Беломор, Водолей, АН – они злобные, истеричные, нерассудительные хамы? А те, кто бесконечно твердят «а давайте тогда спины со штекерами запретим» - нет? Они это твердят рассудительно и достойно? Даже по предмету последнего спора никто из них так и не опроверг аргумент Туриста о том, что ставки и колобашки (как вариант - заякоренные кружки) не позволяют в полной мере контролировать норму вылова и размер изымаемой рыбы. Или ты считаешь, что контраргументы типа «а я вот смогу!» или «а большинство спиннингистов тоже нарушают» и есть та самая достойная рассудительность? А вот еще пример логики потребителей; «пока наука не скажет, что рыбы мало, ее много», а вот еще один: «если закон мне разрешает это делать, значит, я прав», а это – «да они все себе ищут выгоду» - как тебе? Вполне вероятно, что ошибаться могут обе стороны, но только одни ошибаются по дороге к «светлому будущему» цивилизованного рыболовства, а вторые хотят остаться в прошлом. Вот эта забота о «рядовых рыболовах», сидя за компом с бокалом хорошего пойла - это демонстративная забота о толпе. Толпа в своей массе о будущем не думает. Но и я рядовой рыболов, и ты, и многие другие, которые не живут в толпе и собирают чужой мусор, и не превышают норму, и могут остановиться, когда прет, и задумываются о том, что как было бы классно, если бы и их внуки тоже смогли приехать на берег красивой и чистой реки (озера) и реализовать свое право на отдых.
Численный перевес в нашем обществе еще долго будет на стороне противников ограничений, моральный – никогда. Я много раз поднимал эту тему в сходных полемиках (а их тут штук шесть в разных темах уже было), пытаясь выяснить конечную цель, к которой хотя прийти мои оппоненты – никто не дал мне ответа. Очень трудно честно ответить «я хочу продолжать ловить на запрещенные или существенно ограниченные во всем цивилизованном мире снасти, потому что…» Да потому что я так хочу!
Смотри какие большие и рассудительные посты пишет Спартак. А я их считаю бредом. А он считает бредом то, что пишу я. Но мне важнее, как считаешь ты, потому что ты все же сомневаешься.
Тут как-то возникала тема о ренегатах. Так вот я уверен, что из тех, кто за ограничения, никто и никогда не уйдет в стан противников, которых пока большинство. А обратных примеров множество. Глупые пытаются над этим издеваться, но это объективный процесс для людей, которые задумываются о будущем. Так за кем правда, сестра?
С уважением.

Усач, учитель учителей, прав – ухожу, иначе эта тема никогда не заглохнет.

**asd517** · 18.09.2009, 00:48

Даже по предмету последнего спора никто из них так и не опроверг аргумент Туриста о том, что ставки и колобашки (как вариант - заякоренные кружки) не позволяют в полной мере контролировать норму вылова и размер изымаемой рыбы.

Можно ссылку на первоисточник?

**Azyrynga** · 18.09.2009, 04:37

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Так за кем правда, сестра?

Конечно за мной. За Филином, за Спартаком и прочия и прочия и прочия. Самая сермяжная правда за Усачем, конечно. Даже заlong kastом часть правды есть, хоть он и писает в штаны. Ничего, подрастет - разберется, что к чему.
Светик ведь ты уже поняла, почему она за нами? Правильно. Потому, что не выгоняем из дома престарелых родителей из-за того, что самим места мало стало. Женившись один раз, не бросаем своих жен, когда они состарились, ради молодых и наглых шалав и не орем на каждом шагу, какие они неправильные были, необразованные и несовременные. Не предаем своих старых товарищей ради собственной выгоды.
Тут уважаемый UGO говорил, что ренегаты к нам не ходят. А они нам нужны? Предавший один раз - предаст и второй! Умные правители это понимали. Когда пал Константинополь к Османскому Султану пришли местные ренегаты с великими дарами. Тот оценил подношения и спросил: а почему они такие средства не отдали Константинопольскому Императору на ведение войны с ним? Ведь имея столько денег, Император выиграл бы эту войну. Ренегаты давай грузить Султана, что Византийская Империя себя изжила, Император старый и глупый был, что они только и ждали, как избавиться от него и как они рады, что победил такой великий и прогрессивный Султан. Султан репу почесал, да и покрошил всю эту братву в капусту. Умный был, сцуко.
А Византийский Император не умный. Иначе давно выгнал бы ренегатов из Константинополя и выиграл бы войну.
Так это я к чему, Светик? Дык к тому, что не все то-золото, что блестит. И не всякие дары принимать стоит. И соловьев перестройки ой как осторожно слушать нужно. Они, на поверку, кукушками оказаться могут. В лучшем случае...
Для тех, кто в танке: все вышеизложенное - аналогия, не воспринимать буквально.

**Юрски** · 18.09.2009, 07:22

Azyrynga
По поводу когда выгоняют своих престарелых из дома, смотрел передачу по НТВ *Старость - не радость*
Мля аж слеза пускалась... Какие же уроды бывают...
1. Деда одного выгнали из дома(переживший 2 войны) так он вроде 8 лет каждый день на электричке туда-сюда ездил (даже суд не помог)
А дома издевались, газ включали, били и т.д , его дверь в комнату, дырки сделали, и написали на двери много чего... ну а сейчас там мусором всё закинули... Поубивал бы таких родственников, и был бы прав!!! ( хотя он их любит как говорил)
Самому деду 90 лет...

Ну а второй случай...
Какие-то тупые гопники, у одной бабки забирали пенсию 4 месяца подряд!!!
У неё был сын калека...
Так она почти 4 месяца голода, ела что попала...
И только заметили это, когда она пришла в магазин попросить в долг хлеба...
Также один когда забрал пенсию, типа пожалел и дал 10 руб. на хлеб, вот сука :):):):)!!! убить таких мало...

Ну а её спросили, почему вы в милицию не обращались???
Сказала: что стеснялась, не умела писать...

**Спец по язям** · 18.09.2009, 09:28

Антон,а голосование у вас в ОО было открытым или закрытое?

**БМ-0851** · 18.09.2009, 09:40

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Это не твой копирайт:) Это из фильма Кустурицы, который в свою очередь цитирует старый американский фильм:)

:D
Дык, я и не подписывался.:D

**Спартак** · 18.09.2009, 09:59

Цитата: Даже по предмету последнего спора никто из них так и не опроверг аргумент Туриста о том, что ставки и колобашки (как вариант - заякоренные кружки) не позволяют в полной мере контролировать норму вылова и размер изымаемой рыбы.
Ответ: РАЗВЕ ЭТО АРГУМЕНТ? Это просто абсурдное высказывание! По поводу шнурков точно отписал Azyrynga. Читай выше. А по поводу контроля, это ни в какие ворота не пролезет)).
А что с другими снастями? Неужели на каждом спине стоит какой0то ограничитель и в случае отлова шнурка или более 5 кг он заклинивает спин?.
А может кормят и кормят реку фидеристы, чтобы поймать 1кг мелочи?
Или у них супер контроль какой-то есть?
Контроль- сторона морали, НО НИКАК НЕ СНАСТИ ИЛИ СПОСОБА ЛОВА!
Отсюда: КАК МОЖНО ОТВЕРГНУТЬ АРГУМЕНТ, ЕСЛИ ПОСЛЕДНИЙ ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?
И зря ты думаешь, что кто-то что-то считает бредом или нет. Просто у сторонников запрета ПРЕВАЛИРУЮТ ЭМОЦИИ, а у остальных доводы.
Когда у Туриста и К спрашивают: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ХИЩНИКА ТАМ МАЛО? Это раз. И : С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО ЕГО ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ В РАЗЫ БОЛЬШЕ? То Турист и Антон отвечают : НАМ ТАК КАЖЕТСЯ ( потому что не ловится) и МЫ ТАК СЧИТАЕМ.
Не получив обоснованных данных на эти вопросы ДАЛЬНЕЙШИЙ диспут БЕССМЫСЛЕНЕН!!!!!!!!!!!!
" Мы вот раньше ловили, а теперь нет !!"
Да людям твердолобым и НЕ СЛЫШАЩИМ бесполезно объяснять, что причин этому СОТНИ: 1.от болезней упала численность. 2. вытесняет судак( если о щуке речь)3. кормовая база уменьшилась вот и хуже растёт( аквариумисты знают о "затянутой" рыбе, распроси их )4.воды в водоёме стало меньше исчезли или уменьшились в площади нерестилища и МНОГО ЧЕГО ЕЩЁ.
Нет, ОНИ ТАК СЧИТАЮТ и крышка! Нет давайте бороться! С кем и с чем?
А ВОТ МЫ СЧИТАЕМ С КОЛОБАШЕЧНИКАМИ И КРУЖКАМИ!
Ну и где АРГУМЕНТЫ У НИХ!
Знаешь, что хорошего дал этот ринг, так это то, что выявил людей рассудительных и разумных. Людей слушающих и слышащих. Можно сразу сказать, с кем интересно поговорить, а с кем БЕСПОЛЕЗНО. С кем можно только СПОРИТЬ, что есть занятие БЕСПОЛЕЗНОЕ. Надо не спорить , а дискуссировать, что подразумевает АРГУМЕНТ на АРГУМЕНТ и размышления.
Человек разумный меняет свою точку зрения, если его убедят в чём-то.
Человек УПЁРТЫЙ - НИКОГДА!

Цитата Azyrynga:
"И соловьев перестройки ой как осторожно слушать нужно. Они, на поверку, кукушками оказаться могут. В лучшем случае..."

Даже не мнение, а знание : ещё какими кукушками! пацаны из КГБ такие комбинации лепить умели! Члены системы знают как работать :принцип , разделяй и властвуй, БУДЕТ РАБОТАТЬ ВСЕГДА. И всегда найдётся наш человек за 30 сребреников. Из всего руководства ОО"Брик" достаточно ОДНОГО заинтересованного ( завербованного, если хотите, посулами или подачками от властей), и он развалит всю работу и заведёт в такие дебри...

**Светик** · 18.09.2009, 11:21

UGO,

Вот скажи: Турист (попробуй абстрагироваться от его отношений с Рыжим, это совсем иная песня), Беломор, Водолей, АН – они злобные, истеричные, нерассудительные хамы?

Не хочу говорить "поименно" ни об одном участнике дискуссии. Но и к одной, и к другой стороне применима пословица "паршивая овца все стадо портит". Хамство одного человека мгновенно вызывает ответное хамство второго, третьего и так далее. Цепная реакция. Я думаю, Вы прекрасно видите, кто тут больше всего вместо аргументов пытался всех поставить на место именно, мягко скажем, некорректными, иногда банально унижающими, но в тоже время безграмотными в плане грамматики постами. Не знаю как у кого, а у меня почему-то именно неуважительное отношение к собеседникам в данном случае вызывает отрицательное отношение ко всем участникам той стороны, от представителей которой в очередной раз вижу не ответ на вопрос "так зачем же все это нужно?", а обыкновенный, простите, тёткосрач.
А бредовых постов не так уж и много. Я бы многие из них назвала не бредом, а просто сумбурным потоком эмоциональных мыслей, который человек пытается донести до других. И делает это так, как умеет. Ведь согласитесь, каждый, высказавший свою позицию "за" или "против", считает, что он прав. Что именно его сообщение добавит веса и авторитета соратникам.

Так за кем правда, сестра?

Что бы тут и как не писАли и не говорили, правда всё равно у каждого своя. И вот исходя из этой "своей" правды человек и выбирает, с кем он, за что он. Сам для себя решает, что ему нужно и важно. И считает, что его правда самая правдивая и будет её отстаивать всеми доступными методами и средствами.
С уважением.
Azyrynga

Конечно за мной. За Филином, за Спартаком и прочия и прочия и прочия. Самая сермяжная правда за Усачем, конечно. Даже заlong kastом часть правды есть, хоть он и писает в штаны. Ничего, подрастет - разберется, что к чему.

Вы опять рвете мое сердце на части :) Я достаточно давно читаю этот форум. Есть тут немало людей, которым я готова верить безоговорочно, практически всему, что они пишут. Это касается и перечисленных как Вами, так и UGO людей. И не только их. Вся эта вера - результат того, что я прочитала за это время в разных разделах форума, на разные темы (не только рыболовные). Мнение, уважение, даже где-то восхищение этими людьми уже давно и, казалось, очень прочно укоренилось в голове и выбить его оттуда просто невозможно. А вот эта ветка всё-таки немножко позволила взглянуть на некоторых другими глазами. Кому-то добавила, кому-то убавила авторитета в моих глазах. Я знаю, что большинству начихать, что я и о ком думаю. Но. Ведь многие выбирают позицию "за" или "против" именно исходя из постов уважаемых и известных на форуме людей. С учетом своего мнения, конечно. Хотя...
Так к чему это я всё. Я ни с кем. Ни с правыми, ни с левыми. Даже с учетом того, что у меня мнение «против» запрета и это «против» только из-за развязанной тут войны (хоть и громко сказано) и конфронтации сторон. Время покажет, кто прав. Лишь бы от этой правды была только польза пускай не всем, но большинству.
С уважением.
Всё личное мнение, основанное на личных наблюдениях и на истину в последней инстанции не претендует.
ЗЫ. Пишу и боюсь гнева Усача :)

**Турист** · 18.09.2009, 12:25

Такое впечатление, что г-н Спартак и не пытался читать моих постов.

Наверное, бесполезно и нецелесообразно спорить с безграмотным человеком, который не понимает разницы между различными способами лова. :(

Каким образом можно вообще контролировать норму вылова и промысловую меру при использовании одновременно нескольких снастей, на которые рыба успешно ловится и при отсутствии рыболова рядом со снастью?

В научной литературе на Западе уже давно разделены "активные" и "пассивные" способы лова. Первые позволяют рыболовам контролировать выполнение Правил рыболовства самим. При активных способах лова используется, как правило, одна снасть, которая находится в руках у рыболова либо рыболов находится рядом со снастью, обеспечивает своевременную подсечку, быстрое вываживание рыбы и освобождение от крючка.

Пассивные способы лова - это те, которые заключаются в установке снастей, работающих по принципу ловушек. Как правило, эти способы не предполагают участие рыболова в процессе лова, за исключением перемещения снастей-ловушек на другие участки водоемов. К "пассивным" способам лова относится и лов сетематериалами в тех странах, где он разрешен в любительском рыболовстве.

Поскольку при ловле снастями-ловушками рыболов не обеспечивает постоянный и должный контроль за количеством и качеством пойманной рыбы, поэтому ограничения к "пассивным" способам лова жестче. Они либо запрещены вовсе на многих водоемах, либо ограничено количество снастей-ловушек, разрешенных к применению рыболовом.

На вопрос "как мы определяем много или мало рыбы в водоеме?" мне ответить не сложно. Для этого не нужно проводить дополнительных научных исследований, так как меня интересует не статистика неводного лова, а статистика уловов рыболовов-любителей с учетом используемых ими способов лова. Такой информации больше чем достаточно. Она поступает ежедневно от посетителей сайта и широкого круга знакомых.

**Спартак** · 18.09.2009, 12:27

Светик, разумные люди они ни с кем - они всегда на распутьи, какие факты, доводы и т.п. для них окажутся важнее туда они пойдут.
Если у тебя капает с потолка, то 1. ты ремонтируешь крышу, 2.покупаешь тазик побольше ибо нынешний не справляется. НАВЫБОР. Что ты выберешь?
Так вот , когда люди могущие обсуждать вопрос КАК ЧИНИТЬ КРЫШУ? затевают обсуждение КАКОЙ ТАЗИК ПОКУПАТЬ, В ЦВЕТОЧЕК или В ПОЛОСКУ?, то это вызывает опаределённые подозрения.
Лично для меня вопрос стоит так: " Для чего всё это было затеяно?"
Вариантов несколько :
1. По глупости или не пониманию, что нет ничего губительнее в любом деле, чем скатывание к малозначительным и не первоочередным вопросам. ИБО ЕСТЬ ЕЩЁ МНОГО ЧЕГО ПОВАЖНЕЕ И ПООПАСНЕЕ.( Моё мнение: вряд ли Туриста или Антона можно назвать глупыми. Хотя рад был бы ошибиться ибо лучше быть глупым, чем провокатором, карьеристом и т.д.)
2. Это карьеризм, провокация и т.д. ( мнение : описано ранее, где про цели и задачи))) ). Вот если это так, то очень плохо, настолько плохо, что скоро рядовые члены ОО"Брик" разуверятся во-всём и это отвернёт их ОТ ЛЮБОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на многие годы. Так гасятся активисты - данный метод наследие СССР. Методика точная и проверенная годами. Это обычный упреждающий удар, отвлекающий, на всякий случай, активную группу граждан на войну с мухами. А иначе эти граждане могут замутить ТАКОЕ, что ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТСЯ ЧИНОВНИКАМ.

Почему я именно так думаю : ибо очень уж рьяно и последовательно, не принимая НИКАКИХ возражений проталкивается этот вопрос. ЕСЛИ БЫ ВСЁ БЫЛО ИНАЧЕ, то вопрос давно бы уже закрыли и отодвинули на потом. И ЗАНЯЛИСЬ ДРУГИМИ ДЕЛАМИ.
Повторяю , ЦЕЛЬ ЕСТЬ ВСЕГДА!
Ищите кому это выгодно и найдёте кто это сделал. Это из одной оперы.

У противников запретов ДОВОДЫ одинаковы ( высказываются они только разными людьми, читаешь и видишь. что точно твои мысли) ибо они ( эти доводы) действительно лежат на поверхности и как бы и приводить их не хотелось поначалу ибо казалось ЧТО ОНИ ОЧЕВИДНЫ ВСЕМ.( И на этом этапе можно получить обозначения неприятные , типа ОСЁЛ и т.д. )
Но так как бараз продолжался, то приходилось браться за дело более серьёзно и взвешено.

Про оскорбления: лично меня можете называть как хотите, тока аргументировано))). Если Ишал, то почему? Я подумаю , может вы и правы.
Просто среди моих друзей слово, пид..., например не ругательство, а констатация результата чьего-то поступка. И НИКТО НЕ ОБИЖАЕТСЯ. Если аргументировано.
Если мне говорят : "Баран, да ты же не понимаешь, потому что...."
Для меня это нормально. А если "потому что" отсутствует, тогда уж извините... И не обижайтесь... ибо в душе я тоже добрый... а когда выйду...)))) как Светик.
Светик, кстати, бантик сыми ( по аналогии с Кавк. пленницей).

Объявление

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: