Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

ну если неучитывать результаты гостей, то выходит соревнвание без гостей, то есть не международное. 8-)

Добавлено через 4 минуты
Поддерживаю. Помирились бы.

Добавлено через 15 минут
Я за то чтобы внутренний рейтинг не имел никаких внешних усилителей. то есть то есть Мемориал или не должен вообще быть в рейтинге или не должен иметь специальных очков или коэфицентов. то есть ГАЛОЧКА Международное должна быть N в сегодняшней редакции.

Филимлн В.
Писец, Валера, он еще и на сайте матчфишинг.ру такую тему создал.

Что-то мне подсказывает, что так будет не всегда. И не только проводимые СБФ, но и ФРС. Как говорится, довыёживались...

А по поводу соревнований, проводимых матчфишингом, Леша не парься --подумаешь, на одни соревы забанили (или матчфишинг проводит что-то еще?).
Много их еще будет -- тебе и карты в руки;)
P.S. Представляю, сколько раз Слава Серов в гробу перевернулся. Из-за спекуляций на его имени.
Rest in peace...

Да, кстати, хочется напомнить, что и Женя, и некоторые другие сегодняшние спортсмены вышли из юношейской рыболовной секции Пещанского. Таких людей беречь надо было, а не провоцировать...

Ну что могу сказать: с кем поведешься...;) Хотя против Билли уже в принципе ничего не имею...

Ага, типа белым и пушистым

Но война-то уже объявлена
Млять, опять вырвалось... Ухожу, ухожу, ухожу...

(вечерний флуд)

Турист.

Хочешь поговорить о спортивной этике? Давай поговорим, давай!!!

Во-первых, смешно звучит твое заявление о том, что меня в сл. году не допустят на соревнования, проводимые командой матчфишинг.бай. Смешно – потому что я еще задолго до мемориала сказал своим знакомым (и не знакомым:)), что в сл. году я в любых поплавочных соревнованиях вообще участвовать не планирую! (ну вот, снова сказал) Не это ли очередное «переигрывание карт»?!

Во-вторых, я так и не понял что за «рассылка писем»? Находясь под впечатлением от прочитанного, я отправил Нормунду персональное сообщение, в ответ на его пост. Впрочем, об этом я уже говорил

Вообще, что за дело? Когда Олег Закржевский (Турист) обзванивает наших общих знакомых и настраивает их против меня – это нормально с точки зрения спортивной этики, да?!!! А когда я написал человеку о том, что думаю о другом человеке, то это уже писец.

А разозлило меня (как и многих других), попытка конкретных людей искусственно занизить результат команды-победительницы соревнований, равных которым по престижности в Беларуси еще не было. Против команды матчфишинг.бай в целом (подчеркну), мы не выступали. Разозлили конкретные поступки конкретных людей.

Вчера рассказали анекдот на эту тему:

Однажды Брежнев и Рейган решили устроить соревнования по бегу между собой. Рейган, находясь в лучшей форме, прибежал первым. Американские газеты про это написали:
«Прошли соревнования по бегу между Рейганом и Брежневым. Рейган прибежал первым.
Советские газеты написали:
Прошли соревнования по бегу между Советским Союзом и США. Советский спортсмен прибежал вторым, а американский – предпоследним...

И еще. В прошлом и позапрошлом году наша команда проводила соревнования «Кубок спортивного поплавка», и делала это не ради получения лавров от спортсменов из России, Украины и Прибалтики, как это делает Турист. Это были внутренние соревнования, направленные исключительно на развитие нашего любимого рыболовного спорта в Беларуси. Так, вот, все тот же Турист на белорусском и российском форуме поливал нас, т.е. организаторов, грязью. Многие это помнят. Интересно, с какой целью он это делал? Теперь угадайте с трех раз, почему Кубок спортивного поплавка в этом году мы не проводили. Но ведь потом нигде в Интернете не было сказано, что Олег Закржевский больше не будет допущен на соревнования, проводимые командой Салмо Белфишинг, не так ли?

Кстати, тебе, Олег, задили несколько вопросов, на которые ты обещал дать ответы. Надо отвечать за свои слова, не маленький уже.

Плохой мир лучше хорошей войны.
Разве это плохо? Поддерживаю.

P.S. Личку глянь, есть насущный вопрос. Разреши его пожалуйста.

По моему, в разных. Но какое, собственно говоря, это имеет значение. Воличенко к этому конфликту никакого отношения не имеет.

т.е. Воличенко ночевал ту ночь в палатке с Gerой?..

Во, есть кое-что и в тему:


Профессионализация спорта в последнюю четверть ХХ века приобрела почти всеобщий характер и стала нами, совсем недавно весьма критически к ней относившимися, рассматриваться едва ли не как естественный процесс его развития. Однако я, как и прежде, полагаю, что профессиональный спорт, вполне имеющий право на самостоятельное существова ние, есть явление несколько иного порядка, чем спорт, ориентированный на гуманистические идеалы самосовершенствования, дружеской состязательности и социальной гармонии. Но поскольку в настоящее время именно профессиональный спорт занимает доминирующее положение в иерархии этого рода деятельности, поскольку события и люди именно сферы профессионального спорта задают здесь тон и привлекают наибольший интерес зрителей и читателей, поскольку именно они в наибольшей мере определяют характер и содержание общественного мнения по поводу спорта, а также мощно влияют на другие сферы общественной жизни (экономику, политику, культуру), постольку становятся все более актуальными и приобретающими общий характер порождаемые им этические проблемы.

В ключе этого тезиса речь идет, следовательно, не об этике спортивных отношений вообще, что само по себе не менее актуально и в области чего столь много сделано существенных и глубоких разработок на основе принципов Фэйр Плэй, а именно о профессиональной спортивной этике.

Под профессиональной этикой я разумею систему принципов, норм и ценностных мнений, регулирующих отношения в сфере определенного вида профессиональной деятельности. Что же касается самой этой сферы, то, по моему мнению, она определяется в первую очередь включением в нее субъекта на основе трудового законодательства (контракт, найм или другие формы договоренности, даже принуждения). Конечно же, важнейшую роль при этом играет и профессиональная подготовка (образование, квалификация, опыт и т.п.), но это обязательные (хотя и не всегда) условия для вступления в профессиональную деятельность.

Теперь хочу подчеркнуть мысль достаточно простую, но не всегда ясно понимаемую массами. Если этика (точнее, мораль, нравственность, но сейчас это не столь важно) регулирует отношения между людьми с точки зрения их признания друг другом за таковых, с точки зрения человеческого общежития, то профессиональная этика регулирует отношения между субъектами профессиональной сферы деятельности и по поводу этого вида деятельности, она определяет не отношение человека к человеку, не условия общежития, а отношение коллеги к коллеге, условия совместной и однотипной трудовой деятельности. Применительно к спорту и в определенном плане здесь можно говорить об отношениях между функциями или между социальными ролями в сфере спортивных состязаний, цель которых - получение коммерческой прибыли.

В этих условиях качества участников деятельности, понимаемые в плане общественной морали и в плане морали профессиональной, далеко не всегда совпадают. Такие нестыковки и противоречия часто бросаются в глаза и порождают множество недоумений, недоразумений и даже возмущений, особенно со стороны простодушных зрителей или романтически настроенных журналистов и средств массовой информации. Например, много говорится и пишется с гражданским и нравственным негодованием об агрессии в спорте. Я же думаю, что ее там не больше, чем в рыболовном или в столярном деле. Просто форма агрессии становится в условиях высокой публичной конкуренции необходимым атрибутом зрелищности действия, и потому зачастую она - не более как маска, без которой, понятно, не может состояться ни один театр. Другое дело, что высокое эмоционально-психическое напряжение, сопровождающее состязание, провоцирует проявление агрессии и как одного из составляющих азарта, и как средства, ограничивающего притязания конкурента. А профессиональность всегда так или иначе связана с состязательностью, то бишь с конкурентностью, с необходимостью своего самоутверждения в деятельностном пространстве профессии. К тому же для специалиста профессиональный интерес, решение профессиональной задачи могут заслонить все остальное, даже интересы человечества в целом. Более того, в силу своего профессионализма он узкие интересы профессии или даже свои собственные может осознавать как интересы общезначимые, общенациональные и даже общечеловеческие .

Вот здесь и возникают проблемы профессиональной этики: будут ли формы твоего самоутверждения способствовать развертыванию и совершенствованию того пространства, дадут ли они новые возможности твоим партнерам-конкурентам, будут ли они объективно заинтересованы в сотрудничестве-сопер ничестве с тобою, насколько соотносится благо в узкой профессиональной сфере с благом общезначи мым в социальном плане, насколько ты, реализуя профессиональный интерес, развиваешь или утрачиваешь в себе человека.

Нетрудно видеть, что в зависимости от этих соотношений профессиональная этика может вполне вписываться в систему общественной нравственности, составляя ее органическую часть, но может и выламываться из нее, противостоять ей, разрушать ee.

Далеко не все отдают себе отчет в том, что групповое общественное мнение может не совпадать с тем, что принято называть общественным мнением, и даже приходить в противоречие с последним. Еще более распространенной ошибкой является перенос общественного мнения одной социальной группы для характеристики другой или для всей сферы спортивных отношений в целом.

Особенную трудность вызывает различение высших ценностей в системах общественной морали и профессиональной этики. В первой высшими нравственными ценностями являются человек и все, что направлено на развитие и совершенствование человека и человеческих отношений, независимо от того, кто какое место занимает в обществе, независимо от рода занятий и валидности участников отношений. Здесь главное - достоинство человека как такового. В профессиональной же этике высшей ценностью выступает лишь то, что ведет к профессиональному успеху, к получению высшего результата в этой сфере деятельности. С этой точки зрения здесь оцениваются и субъект деятельности, и отношения между субъектами в данной деятельности, и отношения к внешним условиям и обстоятельствам. "Пусть погибнет мир, но торжествует закон" - вот квинтэссенция профессиональной судебной (юридической) этики. И нетрудно видеть, что в любой профессиональной деятельности - будь это деятельность литератора или офицера (тут уж особенно), деятельность ученого или актера, - тот, кто хочет добиться сколько-нибудь значимых результатов, тем более высших, должен себя не щадить, работать, что называется, на износ, попросту жертвовать собой. Поскольку в современном мире деятельность по преимуществу является профессиональной, на этой основе и возникают острейшие системные противоречия. Известно, что "искусство требует жертв", но при этом почти не спрашивают, что это за жертвы, какова цена этих жертв и кто должен быть жертвой? Одно дело, если жертвой деятельности является ее личный субъект, идущий на жертвенность по своему собственному разумению и внутренней необходимости, другое дело, если он понуждается к жертвенности внешними и антигуманистическими обстоятельствами. Однако в условиях массовой культуры повсеместно жертвой-то оказывается человек непричастный, жертвой оказывается потребитель продукта профессиональной деятельности, этнос, общество в целом. Происходит это не по злому умыслу, не по злокозненности, а вследствие узкопрофессионального подхода к решению задач, узкоспеци ализированного мышления.

Одно из наиболее глубоких системных противоречий культуры, и спорта как ее части, я считаю, состоит в том, что профессия (сфера профессиональной деятельности) может быть хоть и в относительной , но в независимости от сферы общественной нравственности. А это значит, что профессиональная деятельность может быть (и бывает) в такой же мере свободной от гуманистических детерминант. Для профессионала весь вопрос состоит в условиях труда, при которых он может оптимально применить свои знания и умения для получения высшего результата. Вот тут-то и содержится опасность служения ложным богам.

Этический парадокс заключается в том, что в высшем результате, достигаемом порою самоотрицани ем субъекта, последний и выражает меру человеческого совершенства или человеческой ценности. Все это полностью относится и к профессиональной спортивной деятельности.

А поскольку профессиональная деятельность определяется условиями контракта или найма, то главное этическое требование состоит в добросовестном выполнении договорных обязательств, которые, в свою очередь, должны не только обеспечивать в необходимой мере материальные, коммерческие интересы контрагентов, но также защищать и упрочивать их гуманитарные и социальные позиции. Если сфера спорта ориентирована гуманистическими идеалами, разделяемыми и всем обществом, и профессиональный успех будет определяться этими идеалами, соответственно будет формироваться и его этика. Если же успех спортивного профессионализма требует нарушения таких идеалов или отказа от них, - так и произойдет. В этом не будет ни вины спорта, ни вины субъектов спортивных отношений, как нет персональной вины великих физиков ХХ века за нынешнюю ужасающую экологическую обстановку.

Каково же содержание общих принципов спортивной этики в условиях профессионализма?

Поскольку этика регулирует отношения между субъектами деятельности, то прежде всего спортивная этика требует от них создавать, поддерживать и укреплять спортивные отношения (в том числе и спортивное поведение), объективно способствующие достижению высших результатов. Она требует уважительного отношения к партнерам, и особенно к зрителям, как к необходимому условию деятельности (всякого рода скандалы и скандальное поведение здесь допускаются в качестве антуража, своего рода рекламы, то есть опять-таки условий, способствующих успеху деятельности).

Спортивная этика не допускает обмана между участниками спортивных отношений. Другое дело секреты (технические, технологические и др.), всегда имеющие место в областях высокоэффективной производственной, коммерческой деятельности, отраслью которой является профессиональный спорт, - этика требует их беречь.

Спортивная этика требует от участников спортивных отношений соблюдения корпоративной чести, то есть достойного представления своего клуба, своей организации, публичной демонстрации их престижа.

Спортивная этика требует проявлять солидарность, когда дело касается обеспечения, защиты интересов и прав товарищей по профессии, независимо от их клубной и национальной принадлежности.

Спортивная этика не позволяет использовать ценности спорта (славу, имя, цвета и знаки клубов) для антигуманистических, антиобщественных или преступных целей.

Список литературы

М.Я. Сараф, доктор философских наук, профессор. Российское философское общество. Профессионализация спорта и cпортивная этика.

Филимон В. писал

Я вот тоже держался, но после твоего сообщения не удержался.
Расскажу продолжение истории. Летом БООР проводил республиканские соревнования на Любани. Приехав накануне, расположились с Женей и Sanой на ночлег в лесу на берегу водохранилища. Проснувшись утром, увидели, что неподалеку разместилась еще одна группа спортсменов. Заметив Воличенко, с Женей подошли и поприветствовали его. В это время из палатки показался Gera. Я ему кивнул, но он вдруг гневно начал выговаривать Irvinу, почему Женя, мол, с ним не здоровается. Видя явную несправедливость, пришлось встрять мне. (Женя всегда с уважением относился к Георгию, как к первому тренеру, и никогда не позволял себе неуважительного отношения к нему). Это вызвало у Gerы бурю негативных эмоций, поток нецензурной брани и прочего негатива. Суть его претензий сводилась к следующему - связались, мол, с ****** (с теми людьми, которых Моисей 40 лет по пустыне водил). Испытал легкий шок. Особенно стыдно было за Gerу перед сыном. (Замечу на всякий случай ,что до этого случая, ни я, ни Irvin никогда с Geroй не ругались и публично не дискутировали). До сих пор эта безобразная сцена стоит перед глазами, как будто это случилось вчера. Кстати, не поддерживал Billy в его дискуссии-перепалке, которую ты, Валера, приводишь. Но не нужно и Пещанского выставлять эдаким белым и пушистым. По конфликтности равных ему среди рыболовов-спортсменов попросту не было. Это всего-лишь один факт, выделенный мною из того множества, свидетелем которых я был (да и другие тоже).
Так что вопросы спортивной этики хочешь, не хочешь, а обсуждать нужно.
И последнее. Можно образно разделить конфликтующие стороны на два лагеря: Турист и РА(причем не только в открытых ветках, но и в клубном форуме тоже). И один, и второй умные, образованные и независимые люди. Оба действительно много делают, чтобы и спорт развивался, и клуб жил, и на наших водоемах было лучше, чище и уловистее. Учитесь вовремя останавливаться (чтобы было необидно, может договориться по очереди:)). С уважением и надеждой...
P.S. Ну вот, опять становлюсь котом Леопольдом

Снесите вы это, лучше разбирайтесь тихо между собой...

теме пиать балаф.. теперь со стороны кажетсо, что неспортивная и неэтичная "кака" упакована в "мусорный пакет" и брошена в "контейнер".. и пусть порицОнные (от слова "порицать") приёмы щитаюццо нимодными..=)

Согласен с Тинычем, если по поводу всех неблаговидных высказываний открытые письма писать ...
(это взгляд со стороны, как человека не читавшего много-много страниц об этом конфликте)

Прочитал сегодня много-много страниц об этом конфликте. Грустно.
Всех ведь знаю. Все - прекрасные люди. Все хотят развития белорусского рыболовного спорта...

Лично мне показалось, что погорячились все. У каждого в высказываниях можно найти огрехи, которые вызвали у других негативные эмоции. Но ведь никто не может всегда поступать идеально. Очень важно научиться прощать. Или вежливо поправить товарища. Или спокойно с ним согласиться...

И если нельзя быть для всех хорошим (как написал Турист), то я согласен быть для всех плохим, но скажу, что вижу только один верный выход: ВСЕМ участникам конфликта извиниться перед всеми. И найти лучшее применение своим силам, времени и красноречию.

Извините, если кого-то обидел или чего-то не понял.

Всем всего самого доброго!

И это кому либо надо??? Эх, житие ваше...