Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Эта тема закрыта.

Предыдущая 1 200 250 290 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 310 350 400 467 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Netsky® ответил

23.04.2009, 11:27
Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

А вот интересно, если Турист тебе отвечать на этот вопрос не будет в силу очевидности ответа, ты че нить другое спрашивать будешь

Я лишь отмечу, что вопрос остался без ответа :)
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

23.04.2009, 11:27
Итак, мы выяснили, что я конь, записанный в родословной как Netsky®, а кто такие "мы"?

Мы - это орган управления Клубом и ОО, конкретно Совет Клуба и Правление ОО, демократическим путем выбранные и представляющие менние большинства в своих организациях.

и, отделяя зерна от плевел, думаю дискуссия идет не об органах управления, а о стиле управления

Мне представляется, что ты отделил зерна от плевел, но зерна выбросил, а ненужное оставил.

Я уже писал как организуется дискуссия:

вбрасывается компромат.

. Вместо того, чтобы вносить конструктив. Механизм внесения конструктива описан в принятых демократическим путем документах. Если этого не происходит, то возникает вопрос: зачем нужна Революция? Ответ - только потому, что демократический путь не устраивает, так как он не дает желаемого результата.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

23.04.2009, 11:26
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Было бы интересно узнать, кто это пропагандирует, что "клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу". Ты со мной поделишься источником?

с юридической точки зрения "клуб" - фикция. просто лучше всё называть своими именами, и к пропаганде это никакого отношения не имеет. это объективный факт, как то, что земля вращается вокруг солнца. Если ты помнишь долгое время люди питали абсолютно противоположные иллюзии. Заговоры не ищи, я один в поле, как перст :)
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

23.04.2009, 11:23
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Итак, мы выяснили, что я конь, записанный в родословной как Netsky®, а кто такие "мы"?

А вот интересно, если Турист тебе отвечать на этот вопрос не будет в силу очевидности ответа, ты че нить другое спрашивать будешь
Прокомментировать:
Участник AN ответил

23.04.2009, 11:22
и кто тут кого квалифицирует:)
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

23.04.2009, 11:18
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

кстати, Petrovich, квалифицируй юридически ежегодные взносы клубней, которые они делали (делают) - это "общак"?

Дык, дружище, неча тут объяснять и квалифицировать:D
Я тебе счас это представлю следующим образом: Вот если мы с тобой на бутылочку вискаря скинемся вдвоем втроем(ты ж дорогой и настоящий предпочитаешь:)), а это могет быть накладно:cool:, то что это будет? Как РА - сам себе отвечаю:cool: А ничего, не вижу почему этого делать низя;) Ты не находишь:)
Не совсем, конечно, юридическая квалификация, как ты просил:) Но между строк то можно...:cool:
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

23.04.2009, 11:16
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Netski, к подобным информационным атакам на сайт БРИКа мы уже привыкли.

Так раз привыкли, зачем рефлексировать?
Я - конь:D, и мне понятно, что органы управления ОО прописаны в уставе, а управление сайтом осуществляется администрацией, которая назначается собственником.

и, отделяя зерна от плевел, думаю дискуссия идет не об органах управления, а о стиле управления (просто люди сформулировали, как могли, как говорится кто на что учился...):)

надеюсь, что стиль моих постов не позволяет их квалифицировать как личные оскорбления и эпитеты, а вот оценки, как негативные, так и позитивные имеет право высказывать любой индивидум, и ты, и я. Неужели умному человеку нежен тотальный одобрямс? Борьба мнений держит всех в тонусе, а быть в тонусе очень полезно.

Итак, мы выяснили, что я конь, записанный в родословной как Netsky®, а кто такие "мы"?
Прокомментировать:
Участник Uri-urist ответил

23.04.2009, 11:09
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Цели этой "войны" была сразу четко обозначена - скомпрометировать Правление ОО, заменить его неким Советом Мудрейших и получить через него контроль над сайтом, полностью или частично.

Являюсь совладельцем одного из сайтов, созданных собственными силами и затратами. Научены горьким опытом, но на всю жизнь - никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя играть в демократию по отношению к интернет-ресурсу. Если кто-то пытается влиять путем давления на управление, организацию деятельности, тому одна дорога - в полный бан и навсегда.
По нескольким причинам:
1. Сайт - собственность кого-либо и только его владелец имеет право устанавливать правила пользования.
2. Если не доволен ресурсом - у тебя 2 выхода: первый - предложить владельцу что-то поменять и ждать его решения, второй - искать новый ресурс, где тебе больше нравится.
3. Демократия во владении интернет-ресурсом хороша для маленького сообщества где все друг-друга знают, в остальных случаях - только монархия, причем абсолютная!
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

23.04.2009, 10:46
Ну, а если происходящее здесь вот уже который день недоразумение, было всего лишь тренировкой ораторского мастерства в режиме жесткого спарринга, для последующего более успешного выражения от имени ОО интересов широких масс и узких сегментов рыболовной общественности в профильных и прочих ведомствах, примите мои поздравления, иные пассажи были вполне изящны. Ничья.

Netski, к подобным информационным атакам на сайт БРИКа мы уже привыкли. Они проходят с завидной регулярностью, начиная с момента его создания.

Схема - одна и та же. Находятся реальные недочеты в работе руководства и сайта, они тенденциозно подаются как "политика руководства". Вбрасывается компромат. Если на него не реагируют, то компромат разогревается личными оскорблениями и эпитетами, негативными сравнениями и оценками.

В конфликт пытаются втянуть возможно больше пользователей форума, особенно тех, кто был справедливо или несправедливо подвергнут санкциям, чтобы поднять значимость конфликта.

Цели этой "войны" была сразу четко обозначена - скомпроментировать Правление ОО, заменить его неким Советом Мудрейших и получить через него контроль над сайтом, полностью или частично.

В этой ситуации Правление ОО принимает меры к устранению действительно имевших место недостатков в работе сайта и обращается к пользователям форума с просьбой не втягиваться в политические игры, поскольку основной ценностью форума является общение между рыболовами, информация о рыбалке и с водоемов.

Добавлено через 14 минут

Но видимо части клубней недостаточно доходчиво объяснили, что клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу, а они думали и, наверное, некоторые до сих пор думают, что раз клуб появился раньше - значит это круто

Было бы интересно узнать, кто это пропагандирует, что "клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу". Ты со мной поделишься источником?

Последний раз редактировалось Турист; 23.04.2009, 11:01. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

23.04.2009, 10:42
Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом?

С точки зрения возможности диалога с госструктурами и возможности легального финансирования этого сайта - абсолютно грамотный шаг.

Но видимо части клубней недостаточно доходчиво объяснили, что клуб - фикция, не более чем стихийно собравшаяся группа людей с вудами на берегу, а они думали и, наверное, некоторые до сих пор думают, что раз клуб появился раньше - значит это круто:)

кстати, Petrovich, квалифицируй юридически ежегодные взносы клубней, которые они делали (делают) - это "общак"?

По поводу "пахать забесплатно". Что-то мне подсказывает, что если ОО в ближайшие 2-3 года не превратится в карманную игрушку из-за исхода недовольных и "тем, кому всё равно", а будет развиваться дальше, наращивая членскую базу, придется всё же исполнительному аппарату еньги платить и даже специалистов нанимать, иначе его деятельность не будет эффективной, и это нормально.

а почему "руководство" слегка забронзовевшее - дык дистанция между ним и "народом" слегка наметилась уже;). Не верите - покурите хотя бы эту ветку, спокойно, беспристрастно.

ОО - не госучреждение и не частная фирма - управление им большей тонкости требует, а распространенное заблуждение: "я делаю всё бесплатно, поэтому не указывайте как мне это делать" - возможно имеет здесь место быть. :) Это не упрек, это информация к размышлению.

"Так что лучше вам и оставаться просто наблюдателям и не лезть в эти "разборки" дабы потом не попасть под горячую руку. Себе дороже." Kasper, представляешь, я не боюсь:cool:, ни капельки
Прокомментировать:
Участник kasper ответил

23.04.2009, 09:10
Netsky

здесь совершенно не приветствуется мнение, отличное от мнения ... назовем - руководства. В идеале должно быть молчание, и боже упаси, никакой критики.

Вот эта причина и есть основополагающая.
И из нее и вытекает и спор по поводу спорта, модераторства и т.д. и т.п. Так что лучше вам и оставаться просто наблюдателям и не лезть в эти "разборки" дабы потом не попасть под горячую руку. Себе дороже.
Поверьте, юридическая грамотность и "общественное движение" не всегда идут на пользу, если только самим "юридически грамотным".
Прокомментировать:
Участник anarchy ответил

23.04.2009, 08:46
В Беларуси началась неделя добра,по ТВ сообщили.
можно временно поменять на ,или совместную
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

23.04.2009, 08:01
здесь совершенно не приветствуется мнение, отличное от мнения ... назовем - руководства. В идеале должно быть молчание, и боже упаси, никакой критики.

Да ладно, тебе, Саша. Приветствуется, не приветствуется, а ты за последние несколько дней столько про это руководство "наструячил".
Да и раньше твои посты (как и твоих друзей) никто не удалял за мнение, отличное от мнения руководства.
Я бы предложил тебе сформулировать вопросы, которые должно решить общее собрание клуба и общее собрание ОО (эти органы выше и руководства, и правления с советом). На собрании клуба сам предложишь, а на собрании ОО за тебя поставят данные вопросы друзья.
Итак, вопросы собранию клуба:
1. Разрешить "клубням" редактирование своих сообщений в закрытой части форума.
2. ...............
3. ...............
Вопросы общему собранию ОО:
1. ...............
2. ...............
Один " клубный" вопрос за тебя я придумал, остальные (в том числе в адрес ОО) сформулируешь сам.

Кстати, как думаешь, PA, если я де-юре в минск перееду, нас с тобой в ОО примут?

Netsky®, ты бы хоть смайлик поставил, а то у форумчан сложится мнение, что РА отказывают во вступлении в ОО. Было бы желание.
Да, и еще резануло.

только наши оппоненты выступают слаженным коллективом.

Насколько я тебя понял, если мое мнение не совпадает с твоим, ты автоматически причислишь меня к одной из этих групп

Кого-то это устраивает, кому-то все равно, а кто-то, нисмотря ни на что, доверяет, и привык к определенному театру.

Ну, и последнее замечание.
Что-то не припомню я очереди стремящихся занять посты этого "забронзовевшего" руководства во время очередного общего собрания. Почему? Да потому что после этого надо год пахать, причем "за бесплатно". Правда, может за последний год все изменилось и полку альтруистов прибыло.

Добавлено через 31 минуту
A.Petrovich написал

Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом? Ведь вопрос о его легитимизации стоял много лет, еще со времен МАХа. И разрешен был только благодаря очень значительным усилиям этой самой "забронзовевшей" группы

Алексей, меня всегда удивляло и продолжает удивлять, когда эти вопросы задают люди, которые "в теме".
Альтернатива легитимизации - "матрос Железняк", и сейчас бы не было ни "забронзовевшего" руководства, ни ....
Наверно, все тусовались бы на форуме "Федерации рыболовного спорта".

Последний раз редактировалось Водолей; 23.04.2009, 08:32. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

23.04.2009, 07:42
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

А что касается слегка успевших забронзоветь товарищей, собирательно определенных тобой как "руководство", я отдаю должное их юридически грамотным действиям по преобразованию клуба в ОО с идентичным названием, с сохранением клуба в качестве декорации для особо романтичных и доверчивых натур, а может и просто в память о том, как всё начиналось

Доброе утро.
Позволю себе прокомментировать несколько иначе чем ЕК:D
Что было сделано неправильно? Разве это был не единственный возможный выход из создавшейся тупиковый ситуации с Клубом? Ведь вопрос о его легитимизации стоял много лет, еще со времен МАХа. И разрешен был только благодаря очень значительным усилиям этой самой "забронзовевшей" группы:!: Так что
не стоит всего этого забывать. ИМХО.

Netsky®;
Примут, а чаму нет:)
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

23.04.2009, 01:43
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

А что касается слегка успевших забронзоветь товарищей, собирательно определенных тобой как "руководство", я отдаю должное их юридически грамотным действиям по преобразованию клуба в ОО с идентичным названием, с сохранением клуба в качестве декорации для особо романтичных и доверчивых натур, а может и просто в память о том, как всё начиналось

Полку "отдающих должное" прибыло :)YMMD :)

Последний раз редактировалось Е.К.; 23.04.2009, 04:47. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать: