Общалка любителей платников

**Lawyer** · 03.06.2014, 14:05

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

А почему вы считаете, что арендатор рыбоводного хозяйства не в праве запрещать ловлю, или требовать за нее плату?

Запрещать вправе и даже должен, защищая свою арендованную территорию и то поголовье, которое он туда запустил. НО, только на арендованном участке водоема, в данном случае площадью 8,7 га. Так например делается в Чехии. Арендована часть пруда, эта часть отгорожена от остальной, условно общедоступной, металлической сеткой. При этом арендатор категорически не имеет права производить вылов выращенной им рыбы путем спуска всего пруда. Это естественно. Что касается платы - он не имеет права организовывать платное любительское рыболовство поскольку водоем передан исключительно для рыбоводства. Совершено разный порядок передачи, статус, налоги и проч.

- - - Добавлено - - -

Я в ветке про Логозу в начале этого года уже писал. Здесь повторю.
Постановление № 1260, на которое ссылается инспекция, определяет порядок и условия предоставления водных объектов (их частей), не включенных в фонд рыболовных угодий (далее - водные объекты), для рыбоводства и других целей, за исключением целей, предусмотренных законодательными актами. Из чего можно сделать два вывода: 1. пруд Логоза не включен в фонд рыболовных угодий, 2. организация платного любительского рыболовства относится к цели, предусмотренной законодательным актом, а именно указом 2005 г. № 580, поэтому арендатор в данном случае не имеет право организовывать платное любительское рыболовство на этом пруду.
Рыбоводство - вид рыбохозяйственной деятельности, который включает разведение и выращивание рыбы в искусственных водоемах.
В договоре аренды водного объекта в общем числе предусматриваются направления использования рыбопосадочного материала и товарной рыбы (путем реализации и (или) предоставления услуг населению, связанных с рыбоводством) при предоставлении водных объектов в аренду для рыбоводства.
А вот тут засада – арендатор в договоре мог предусмотреть не платное любительское рыболовство, а, например, создание условий для активного отдыха граждан на берегу водного объекта за плату. И соответственно втюхивать эту услугу за плату любителям посидеть с удочкой.

Но опять же - это все только на арендованном участке и не более.

**Leon84** · 03.06.2014, 15:36

Если я правильно понял из выше сказанного,то на большей части водоёма можно ловить абсолютно бесплатно????

**Lawyer** · 03.06.2014, 15:38

Сообщение от Leon84 Посмотреть сообщение

Если я правильно понял из выше сказанного,то на большей части водоёма можно ловить абсолютно бесплатно????

Вы верно поняли. Арендатор должен точно указать границу арендованной площади. За ее пределами любой из нас может ловить бесплатно.

**Slutsk_Granit** · 03.06.2014, 16:19

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Вы верно поняли. Арендатор должен точно указать границу арендованной площади. За ее пределами любой из нас может ловить бесплатно.

Я так понимаю, что если пруд не входит в Перечень рыболовных угодий, переданных в аренду для промыслового лова рыбы (далее - промысел) и организации платного любительского рыболовства (далее - платное) или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь по состоянию на 22.05.2014, а просто сдан в аренду для рыбоводства, то организовывать платную рыбалку они не имеют права????

**aha** · 03.06.2014, 17:19

Slutsk_Granit, я тоже так понимаю - не имеют. И большой вопрос, имеют ли право оказывать какие либо ещё платные услуги, как то - сдача беседок в аренду и т.д. и т.п.

**UGO** · 03.06.2014, 18:29

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Арендатор должен точно указать границу арендованной площади. За ее пределами любой из нас может ловить бесплатно.

Если договор аренды предусматривает аренду пруда, а не части пруда, то, скорее всего, где-то кроется ошибка. Потому что невозможно арендовать пруд площадью 8,7 га на пруду площадью 22 га. Полагаю, только текст самого договора может конкретно ответить на вопрос "кто прав" в этой ситуации. Ну, или писать в инстанции с конкретным требованием разъяснить именно эту ситуацию.

Сообщение от Slutsk_Granit Посмотреть сообщение

Я так понимаю, что если пруд не входит в Перечень рыболовных угодий, переданных в аренду для промыслового лова рыбы (далее - промысел) и организации платного любительского рыболовства (далее - платное) или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь по состоянию на 22.05.2014, а просто сдан в аренду для рыбоводства, то организовывать платную рыбалку они не имеют права????

Вы неправильно понимаете. Вы сейчас находитесь в разделе "Платные водоемы рыбоводных хозяйств", в этот раздел включены только водоемы, арендованные для рыбоводства и на которых организована платная рыбалка. Вы ведь не думаете, что все они есть злостные нарушители белорусской законности? Просто в договорах на аренду таких хозяйств прописывается пункт, что часть рыбы может реализовываться населению самовыловом, что, собственно, и есть платная рыбалка. Кстати, в аренду для рыбоводства передаются водоемы, не входящие в рыболовные угодья, либо эти водоемы создаются арендатором самостоятельно.

**Рыба-скат** · 03.06.2014, 21:50

Лично мое мнение , что он не часть водоема арендовал , он его фактическую площадь в договоре занизил . Если бы я был жуликом с подвязками я бы так и сделал . Если это действительно так , то он не просто рыбаков обувал - он у ГОСУДАРСТВА ВОРОВАЛ !!!;) Вот вражина !!!

В каждой шутке есть доля истины !

**Lawyer** · 03.06.2014, 21:57

Это как раз и есть казуистика нашего законодательства. Платное любительское рыболовство лиз\цензируемый и весьма регулируемый вид хоздеятельности. А вот самовылов - это совсем другое. Арендатор сам вправе определить способ такого вылова. Поэтому и расценки такие существуют - три -пять кг за одну цену, свыше - за другую. Это не любительская рыбалка за световой день. Но на Логозе было по другому деньги брали имено за рыбную ловлю, не разрешая забирать пойманную рыбу за исключением аборигена карася. И да, я очень сомневаюсь что есть такая ошибка в размерах пруда и арендуемой его части. Год назад в инспекции Логойского района мне называли именно цифру 8,7 га. По поводу того что нельзя арендовать часть пруда - ошибка. Можно. Как можно взять в аренду часть реки и т.д. Как арендуется часть имущества я написал выше. В общем все эти вопросы я адресовал Логойскому РИКу.

**себастьян перрейра** · 03.06.2014, 23:49

Логойская районная управа - это осиное гнездо, всё они знают и сколько пруд гектаров, и сколько они отдали под аренду, и кто сколько в карман за это положил они тоже знают. Я не удивлюсь что эти арендаторы окажутся родственниками кого-нибудь из верхушки района, а из запросов Lawyer и выводов по ним можно спокойно писать заявление в прокуратуру об возбуждении уголовного дела по статьям: мошенничество, неуплата налогов и нанесение экономического ущерба в особо крупных размерах, а также незаконная предпринимательская деятельность и др. статьи с хорошими сроками и конфискацией...

**aha** · 04.06.2014, 08:01

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Просто в договорах на аренду таких хозяйств прописывается пункт, что часть рыбы может реализовываться населению самовыловом, что, собственно, и есть платная рыбалка.

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

организация платного любительского рыболовства относится к цели, предусмотренной законодательным актом, а именно указом 2005 г. № 580, поэтому арендатор в данном случае не имеет право организовывать платное любительское рыболовство

Права не имею, но, могу договориться...

**Greihan** · 04.06.2014, 10:05

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

...Сообщаем, что согласно ЗИС Логойского района, площадь данного пруда составляет 22,8 га.
.........

34 Логойский ООО "Логойскнерудресурс" пруд Логоза 8,7 д. Кузевичи

Я так понимаю, 8,7 ГА от остальных 14,1 ГА сеткой не отгорожены?

**UGO** · 05.06.2014, 10:06

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

По поводу того что нельзя арендовать часть пруда - ошибка.

Чья ошибка? Кто-то вам пытался доказать обратное? Я вам ясно и понятно (как мне казалось) сообщил, что если в договоре написано пруд 8,7 га, а не часть пруда, то арендован именно пруд, а не его часть. В то же время ни я, ни вы (как я понял из ваших постов) договор не видели и ведем чисто теоретическую беседу. Вот с занижением площади очень даже может быть, но опять же нужно смотреть оригинал, а не оперировать нашими догадками.

По поводу лицензирования платного рыболовства и прочее...
Здесь очень важно уметь внимательно читать документы. Все эти премудрости могут касаться именно водоемов фонда рыболовных угодий, форма аренды которых "Организация промыслового и платного любительского рыболовства". А если вы хозяйствуете на пруду, который в это фонд не входит и арендован для рыбоводства, то ради бога - разводите рыбу и реализуйте ее так, как желаете в пределах закона, в том числе самовыловом. Устанавливайте свои правила на ловлю, свои цены и свой порядок. Это ваша рыба.

И самое главное: перед тем как бомбардировать инстанции гневными письмами очень желательно досконально изучить законодательство в той области, на которую жалуетесь. Иначе вы не получите ничего, кроме стандартной отписки, в контексте которой будет очень явно читаться: "...шьерт побьери, как же достали эти жалобщики, которые нихрена не знают законов, но считают себя очень умными!" (это я перевел на культурный язык)

Удачи вам в борьбе с нечистоплотными арендаторами, но все же советую вначале гарантированно убедиться в их нечистоплотности.

**Lawyer** · 05.06.2014, 12:04

Нравится мне наша страна. Каждый мнит себя юристом, только лишь потому, что грамоте разумеет и может "правильно читать документы". А че, вон генпрокурор был, не имевший юридическеого образования, ниче справился на пять. Как Lawyer вам скажу, что если в договоре написано арендован пруд 8,7 га, а не часть пруда, то при площади того самого пруда в 22,8 га арендована только его его часть. Потому как в договоре аренды должны указываться признаки, позволяющие точно идентифицировать арендуемый объект. Договор аренды заключается на основании решения райсовета, в котором эта самая цифра прописана. При этом неважно как назван объект: пруд или его часть. Важно что решение райсовета принято только в отношении 8,7 га. Иными словами органом власти именно на эту площадь устанавливается иной режим пользования, нежели на остальную часть. В этом случае точным признаком является название пруда и не приблизительный, а точный размер арендуемой площади. Эти сведения являются существенным условием договора аренды. Мне, как обычному рыболову-любителю, совершенно безразлично является это ошибкой тех кто готовил документы, или злым умыслом аредатора и других. Важно то, что до изменения этих цифр или названий никто не имеет права мне запретить ловить рыбу на 14,1 га того самого пруда. В противном случае это самоуправство арендатора. Согласен, что текст договора конечно важен, но его мне никто не обязан показывать, а вот ответ госорганов - док официальный. Лично мне его достаточно. Больше того, если цифры в решении райсовета и в договоре не совпадают, то главным будет являться именно решение, а договор в этой части будет ничтожным, потому как не соответствует законодательству.
Ну а что касается любительского рыболовства - тут я с вами почти соглашусь, нюансы есть, но незначительные.
Гневных писем пока не писал, жду ответа от РИКа, а там посмотрим. На обращениях граждан я зубы съел, коронки дотачиваю, поэтому как задавать вопрос, и как на него должны отвечать знаю.
Только вчера я занимался с арендатором четко указанной площади обширного сооружения (асфальтовая площадка), который вышел за пределы этой площади. Комиссия вынесла четкое предписание вернуться в свои границы. Если через неделю проверят и повторится - расторжение договора. Сооружение - в госсобственности, как и пруд. Потому как площадка большая и точно определить то место, которое он арендует невозможно, то замеряли площадь, на которой расположилось его имущество. Она оказалась существенно больше той которая указана в договоре. Все пока, появятся известия - сообщу.

**ВиталикРыбачок** · 05.06.2014, 17:12

Сообщение от q3kia Посмотреть сообщение

у кого-то карп клюет, у кого-то только щука, у кого-то почти ничего не клюет (отчет по субботе)=)

даааа...печально...что-то волма походу сдает позиции=(

**q3kia** · 06.06.2014, 13:48

погода такая была наверное. снасть разная. умение у людей разное. что тут удивительного? или раньше рыбы было столько, что щука за пузо фидером ловилась?

Объявление

Общалка любителей платников

Общалка любителей платников

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают:

Кто рыбачит