Вий
не той дорогой, не ко мне. Дорога по ценам на бензин идет так- концерн, минфин/минэкономика-совмин. Если бы устанавливал я, то цена была бы как в странах балтии:), тож пословица карашо подходит- голосуй рублем:)
-
Антон
Ты свой "лозунг по жизни" давно перечитывал?
Меня люмпены давно уже не умиляют.Соберётся компашка словоблудов и давай канючить:"ты неправильно сделал!" ,"твоя цена неправильная должна быть как мне надо!".А что ТЫ сделал сам для того,чтоб стало лучше,кроме как сидеть и звиздеть?!Кроме того,чтобы указывать другим?Тебе, друг, надо пойти в "Белнефтехим",Минэкономики, Минторг и там пальцАми потрясти.Кто ты чтобы судить "как стало"? Быть может ты присутствовал при "как было"?Сколько раз ты был в тех местах,которые огулом обсуждаешь, до момента наступления аренды?У тебя есть данные для сравнения?Что знаешь ты о затратах не денег,а времени,нервов,сил ,а порой и здоровья? И самый главный мой вопрос - Какого рожна ты лезешь не в своё дело??? Давно установлен главный закон развития - потребитель голосует кошельком. Никто не призывает и не заставляет тебя ехать на арендованый водоём.Не голосуй! Но и не голоси!
Тебе понравится если я приду на твою работу и буду прилюдно тебе рассказывать что ты ,по моему мнению,ДОЛЖЕН делать?А потом соберу истчо ебинамышленников и пойдём к ANу устонавливать цены на безин,к ЕК и Шатере на рыболовные снасти,на юруслуги и здравоохранение...Так почему же ты считаешь себя достойным клепать мозг иным людям своими домыслами?..Прокомментировать:
-
Дык уж сколько раз говорено....все дело в людях....у нас в машине например всегда есть лопата (выкопать ямку и потом зарыть то, что останется от пищи в виде удобрения, и большие строительные мешки для мусора....они не рвутся.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
И не трудно привезти зачастую аж в Минск свой мусор и выкинуть в контейнер.
В очередной раз удивляюсь, почему до сих пор многие не видели правды жизни.....
То же самое и с арендой и с платниками....Я ПРОТИВ ЛЮБОЙ АРЕНДЫ ЕСТЕСТВЕНОГО ВОДОЕМА. Я за аренду земли и создания искуственых водоемов для тех, кто любит аквариум.
НО, НЕ ВСЕ СЕГОДНЯШНИЕ АРЕНДАТОРЫ засранцы. Я почти не езжу по платникам, но на Кромани мне очень нравится...Всегда тишина, порядок и хорошая природа....Да вон и про ВИЙя люди хорошо пишут, есть желание попасть....
У одних особей отсутствие воспитания вызывает острую необходимость стать человеком и научиться правильно себя вести в обществе, а у других вызывает постепенную деградацию и удаление от существа разумного....Последний раз редактировалось -GADINA-; 28.07.2008, 12:51.Прокомментировать:
-
Lawyer.
Спасибо за обоснованную и грамотную точку зрения.
Вован Д.
Был вчера возле Хвоенска на Припяти. Ящик "Для мусора" арендаторами установлен. Но, что характерно, многие ПОЛЬЗОВАТЕЛИ (прощу прощения у тех людей, которых это не касается) СРУТ ПРЯМО ПОД СЕБЯ.
Поэтому установить биотуалеты - мало. Надо еще научить и заставить ими пользоваться.
Оставить "как есть" - это привести ситуацию в целом к экологической катастрофе, которую мы все повсеместно наблюдаем. Культура из "наших людей" просто прет. Едешь по дороге - из впереди идущих машин прямо на ходу летят элементы этой культуры в виде пластиковых бутылок, рваных пакетов, остатков еды, прямо на обочину.
В этом плане посещение заповедника "Припятский" мое мнение несколько изменило на проблему. Рыбалка мне стоила 30 000 бел.рублей (ловил с берега). Но, честное слово, стоило заплатить за то, чтобы ловить "не на мусорке" и не видеть "разгуляева" в виде бухих мужиков, визжащих и сыплющих непристойностями девиц, типа "народ отдыхает и отрывается", что в этот же день наблюдал на "неарендованной территории".
Понравилось и то, что сети в открытую, как раньше, в посещенных мною местах не ставят. Местное население, конечно, их ставит, но по ночам и втихую. Ситуация потихоньку меняется в лучшую сторону.
Поэтому я ни "за", ни "против" аренды. Проголосую "за чистоту, порядок и зарыбление водоемов". Аренда - это только одна из форм хозяйствования. Мне все-равно, какой формы собственности "хозяин" будет на водоеме и в чью кассу платить деньги. Плата должна быть обоснована, соразмерна с доходами основной части населения, но не символична, а реальна. Передачу водоемов в пользование и в аренду необходимо проводить на конкурсной основе и не по принципу, кто больше выжмет из водоема, а должен быть бизнес-план использования водоема с конкретными предложениями по:
- созданию мест отдыха
- мероприятия по зарыблению
- охрана водоема
- мониторинг состояния
- расчет стоимости услугПрокомментировать:
-
По многим позициям в др темах с Антоном , ANом не согласен, НО;Ключевое слово выращивает, Может кто-то сома вырастил, выкормил (анек про танкиста:mrgreen: ) назовите ФИО, я обеими руками за аренду природных (особливо рек) водоемов буду.Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
2 метра границы дайте:mrgreen:
продолжать надо? (или Куршавель и "Мишу-2%", по аналогии с Россией и нефтью , тож природной, вспомним).
Да и если колхоз зерно-бульбу не посадит, то что он , 3-6 лет подряд урожай собирать будет? Смех у зале!:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
.Что то не припомню , может мимо прошлоСообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
? Или кто-то в беседках жить и детей растить думал?
Конкретный вопрос, туалеты есть, или тока беседки?
Самое грустное , что эти отдельные до сих пор и колбасят, и про них такие дифирамбы поютСообщение от Lawyer Посмотреть сообщение а кислорода у них, ого-го, тока делись...:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А про это др форум есть , и там страсти тож не шутошные.:twisted:Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
Зы Подскажите , где хлеб легкий
Последний раз редактировалось вован д; 28.07.2008, 08:40.Прокомментировать:
-
[QUOTE=Антон;227545] Но вы не задумывались что это вам по природе не принадлежит,и не может принадлежать. Эти озера были до вас и будут после вас!... Я лично за "Билет рыболова" но без вас .....т.е арендаторов.
Так приехали, щас отвечу. Во-первых я - не арендатор. Знаю, что это далеко не легкий хлеб по опыту моего товарища. Во-вторых. ВОды, как и леса, земля и недра - собственность государства. Вот этот лозунг "все вокруг народное, все вокруг МОЕ" с нашего недалекого прошлого, когда ни кто ни за что не отвечал, но все брал. Попробуем развить Вашу мысль. Земля. Тоже по природе не Ваша и не моя. Была до нас и будет после нас. Однако государство эту землю дает в аренду фермерам, колхозам, под строительство наконец. Фермер, к примеру, выращивает на этой земле хлеб, пасет коров, а потом мы в магазине покупаем батон, молоко, колбасу. Следуя Вашей логике можно сказать так: "Я за молоко, батон с колбасой, но без вас, фермеров". Или еще один лозунг на основе прошлых постов: "люди не стройте дома, пещеры хороши своей дикостью!"
Еще раз прошу заметить, что Беларусь не первопроходец в аренде водоемов. Собственного опыта пока действительно мало. Пользуясь лазейками в несовершенном в этой области законодательстве много конечно наколбасили отдельные уроды, но и им кислород перекрывают.
И последнее. Почему ни у кого не возникает возмущение за строгое квотирование и высокую стоимость лицензий на охоту? Тоже ведь природное богаство.Прокомментировать:
-
Аренда естественных водоёмов с установлением частных правил и ихтитологически безграмотного зарыбления это просто наглость . Понаставить новобелорусско-колхозных беседок в диких местах ,где олени ходят на водопой! Максимум,что сделали бы в нормальной стране,это кепминг для палаток,с запретом музыки,шума и контролем за соблюдением правил рыболовства.Стоит там пребывание и ловля долларов 20 в неделю,а не 10 в день! И делается это только под управлением государства ,а не частника. С какого-такого лешего вам дали в управление природное озеро? А если и дали ,временно,по недомыслию,то сохраняйте и охраняйте там то,что есть ,а не делайте там очередную "VIP"-дачу. Карповых прудов с бетонными причалами и без вас хватает.А с вас за то ,что исчезнет ещё один дикий уголок спросят вскоре...Сказано,развивать надо придорожный сервис! Вот там и копайте пруды с беседками, раз такие любители карпа.Прокомментировать:
-
Вий,, ты с Lawyer хорошие хлопцы... у усе тут! Талоны за уборку мусора не пробовали продавать... ШЮТКА, приезжим.Любите рыбалку,изыскали средства может свои может иных граждан.... и пытаетесь развиться в этой области. Ну чтож любое стремление есть положительный момент. Но вы не задумывались что это вам по природе не принадлежит,и не может принадлежать. Эти озера были до вас и будут после вас! На данном этапе они ваш кошелек! Вы просто пытаетесь любыми телодвижениями их как мягче сказать эти телодвижения защитить ,от халявщиков рыболовов. Чужие деньги считать дело не благородное ,да я и не собираюсь.
Аренда естественных водоемов -тупик !
Я не против копанок произведеных вами ЛИЧНО с помощью трактора, недалеко от озера Лисицкого"к примеру" с соответствующим его .... зарыблением, РБО их.... и получением в последствии вами прибыли как фермера, а также плана по рыбозаготовкам.... в РБ,а также пополнением заказов местных не от мира сего чиновников,как вы выразились.
Дискисия тупиковая..... мы на разных сторонах барикад.
Я лично за "Билет рыболова" но без вас .....т.е арендаторов. Продавайте услуги ,егерьское сопровождение и прочее...бани ,НТВ+,сеновал,яичницу по "Брыгвацки" и прочее. И будет сопутствовать у вас УДАЧа.
Стоимость рыбалки,на мой взгляд, должна быть мизерная к примеру 2тыс в день, если вы это озеро не делали. С возможностью передать или сдать вам рыбу выловленную свыше нормы в 3 кг в морозильную камеру,для дальнейшей ее передачи на рыбзавод... это все к примеру.
Вот вы представьте люди дорогие, те челы которые сейчас сдают лисички, чернику и прочее.... за вход в лес с них бы брали по 20тыс, за вход в лес на один световой день !!! А нет билетика на посещение леса до 20 БВ в плечи,чтоб остальным не повадно было....молва быстро распостраняется. Министерству ЛХ..... надо бы задуматься над моим предложением, а то ху...ля ходят по лесу дышат,мох топчат диковенный,муравейники уничтожают,... и гадят ...где не попадя,а мы т.е МЛХ план не выполняем по древесине.... Я бы посмотрел на предвыборные рейтинги....некоторых товарищей, ХА, Ха,Ха, Хо на выдохе.
Не правильным путем идем Товарищи...Последний раз редактировалось Антон; 25.07.2008, 18:14.Прокомментировать:
-
Lawyer, если бы Вы внимательнее прочли мое сообщение, то заметили бы, что мои предложения были направлены на удовлетворение вкусов всех желающих, а не моих собственных. И относились они как к способам ловли, так и отдыха. Я не призывал больше не устанавливать беседки, а тем более их сносить. Просто, как говорится, все хорошо в меру. Есть там беседки для семейного отдыха, приезжайте и отдыхайте с удовольствием (в парочку "беседок" и цыганский табор влезет :D). Так что внимательнее читайте сообщения.Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
Братан Игорь.Прокомментировать:
-
Здрасте ВСЕМ!Почитал вот...Ну лично я платники не люблю,у меня ассоциации.... с магазином что ли.А вот что такое бизнеесь ни кому обьяснять не надо?Если есть возможность и желание,почему бы и нет.Как человек вся трудовая деятельность которого связана с людьми и сферой обслуживания могу сказать :что угодить труднее всего.А потому чё раньше времени орать?Дайте человеку поработать.Кстати кто туда раньше ездил могут сравнить и тогда....Жаль только ещё одним "магазином" больше стало.
Прокомментировать:
-
Вий,
ты какое озеро взял в аренду? Выбитое подчистую...
Сколько раз уже запускал щуку? И сколько?
Твоя цена за рыбалку в первые два года вообще была?
Да и сейчас наполовину меньше. А теперь сравни одно с другим, выводы делайте сами. Защищать арендатора за то что он такой же арендатор не надо, вижу что совсем не такой.Прокомментировать:
-
Да, навалились на мужика. Чего спрашивается? Понавешали на него ярлыков. Нельзя так. Всем давно понятно: есть арендаторы и арендаторы. Это смотря как к делу относиться. Беседки на берегу поставят. Так этож лучше чем груды мусора и множество вытоптанных полян, порубленных деревьев. Нравятся дикие места? Согласен, хорошо. Но есть и люди которым нравятся именно стоянки облагороженные, с беседками. В конце концов многие с семьями приезжают. Женщинам и детям ведь лучше на скамейке за столом сидеть, а не голым седалищем на холодной земле. Не надо свои вкусы возводить в ранг всеобщих ценностей. Поскромнее надо быть. Не нравится - возьмите водоем в аренду и сделайте образцово-показательное хозяйство с рыбалкой за 1,5 тыр. В конце-концов еще много диких водоемов не в аренде. Вот только с рыбой там тоже не густо. Не надо вспоминать времена когда далеко не у каждого была машина и до озер этих надо было добираться чуть ли не сутки, да и всю поклажу на горбу тащить. Это, знаете ли, рыбалку нужно было любить до потери пульса. А сейчас только ленивый в выходной дома сидит, все остальные на водоемах с супер-снастями. Мне довелось еще при Союзе в Чехии служить. Так там аренда с незапамятных времен, на берегах чисто, рыба - на любой вкус. Браконьеры - только наши. Наверное это наша национальная особенность. И никаких споров "казлы арендаторы или не казлы". Критика конечно нужна, но и меру знайте мужики. Будет на этом водоеме плохо - люди сами ездить перестанут. Ну так и арендаторы сгинут. Одно плохо - озеро испортят. А с другой стороны такой расклад не в их интересах. Будем надеяться, что все будет в норме.Прокомментировать:
-
"Ребята! Давайте жить дружно!" (с)
У каждого своя правда. Обычно люди хорошо видят чужие огрехи, а вот свои не замечают.
Вий, про бензин AN-у ты хорошо подметил...
Прокомментировать:
-
AN
Ты,доцент,вор конечно авторитетный...:cool: :) Ты сам-то понял,что в последнем сообщении написал?Забыл, о чём с тобой спорили зимой?Ну так подтягивайся ко мне в гости,я среди тебя ликбез проводить буду.:) Я расскажу тебе про квоты вылова и продовольственную программу...Про аппетиты местного населения и чиновников...Опять же Оксана тебя оч видеть хочет:D кой-какие абяцанкi напомнить.:mrgreen:
ЗЫ:Заодно расскажу как ты должен формировать цены на бензин...:mrgreen: :mrgreen: :)
Slavon
Привыкай,брат;) .Мы,арендаторы,безусловно КАЗЛЫ.ЛюдЯм приятно слушать обещания,думать они не хотят.Их (людей) с начала девяностых обещаниями кормят,привыкли...
А фразу "до вас,сук арендаторов,лучше было" я и до сих пор слышу...:(Прокомментировать:
-
Slavon
ответьте на вопрос- зачем вы взяли в аренду из
1. Взяли потому что любим природу, любим рыбалку, хотим сохранить то что есть и нетолько сохранить, а приумножить популяцию абаригенных видов рыб и пусть это будет хоть в рамках одного водоема. Создать благоприятную (не путать с росскошной) сервисную обстановку и всем этим поделиться (небесплатно конечно) с рыбаками.
2. Взял, хозяин, что хочу то ворочу, главное побыстрее отбить затраченное и взять побольше, зарыбим что подешевле и быстрее растет, чтоб народ быстрее потянулся, главное чтоб клевало, что равно побольше взять.
Если вы из первого, то до начала проекта должны были понимать, что это несиюминутное получение возврата от вложений и даже не год или два, значит должны быть готовы к "начальным" убыткам и точно "не плясали" бы по-белорусской формуле определения цены, то есть затратной, а не рыночной.
С ваших слов похоже все же на второе, хорошо если ошибаюсь.
Думайте над зарыблением более дальновиднее, хватает этих озер с карасями да с карпами, особенно если "пришли" на долго.Прокомментировать:
Прокомментировать: